Drugà!, solita struma sulla legalizzazzione Opzioni

[aldamaro]

oh volevo aprire un topic inutile

e banale

non so se ce gia ma intanto lo apro perchè è tardi e no ho voglia di pensare
comunque che fareste ?

io dico la mia personalmente non faccio uso di alcuna sostanza

ma per quel che mi riuarda si puo legalizzarle anche tutte

non sono cosi cretino da pensare di farmi le pere se da domani è legale

poi va beh i benpensanti mi daranno del pazzo (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/dont.u.get.it.4.gif)

lo accetto ma per quel che mi riguarda il proibizionismo ha sempre fallito

non mi sembra che dove è legale succedano macelli

in olanda gli olandesi non sono dei tossici
li spaccaballe sono gli italiani che si fanno la settimana tossica ma non ho mai trovato un olandese rompipalle ad amstedam

va beh bon votate e dite la vostra

p.s. cari admin non mandatemi il link di un topic simile se esiste gia perchè questo è un sondaggio e non credo di averne visti simili





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Messaggio modificato da NvO il 30 Mar 2007 - 17:06

[Jolly_roger]

Quelle che porto non sono statistiche, sono dati reali. Cioè: una statistica si basa su un campione, si fanno delle medie, e appunto perché conosco l'odio di Jolly verso le statistiche, rispettosamente non le cito.

I dati reali consistono nel prendere il numero di tossicodipendenti e dividerli per la popolazione: lì si vede senza ombra di dubbio la portata reale del problema. E in Olanda questo rapporto è decisamente basso, c'è poco da fare.

Se dici "io mi baso sull'esperienza personale" invece fai una statistica: utilizzi il campione dei tuoi amici. Che non è nemmeno un campione significativo, poi, quindi è una statistica sballata.

Anche i miei sono dati reali!! Cazzo vuol dire??? Quello degli amici e conoscenti non sarà un campione significatico come quelle stronze di statistiche olandesi (e ribadisco, siamo in italia, non in olanda, il discorso cambia, e non di poco) ma sono pur sempre reali!! Non sono certificati da istituti nazionali ma sono molto più reali di tutte le cagate che spari tu ogni giorno, certe cose non me le sogno, quindi non venirmi a dire che la mia sia una statistica sballata solo perchè non reperibile su google. Sai, ho la fortuna/sfortuna di conoscere veramente tanta gente, avere a che fare con veramente tanta gente, chi mi conosce bene te lo può garantire, quindi i casi e le situazioni, che vedo non sono paragonabili alle migliaia delle ricerche ma nemmeno al numero di persone che magari frequenti tu in piazza alla domenica pomeriggio!! Abbandona quei cazzo di numeri per un momento e ragiona con quello che ci circonda, quello che vedo io avvalora terribilmente quello che ho scritto fino adesso, purtroppo, e non mi schiodo da quello che dico solo perchè in "olanda è così"!! Da noi NON è così. Te ti basi su dati buoni da campagna elettorale, buoni da far presa sugli elettori da parte dei tuoi cazzo di radicali, io mi baso su quello che vedo con i miei occhi!! Dai, tra le tue millllllle mila esperienze di volontario a destra e a manca ne hai anche una come volontario in un centro di disintossicazione?? Bah..

Oltretutto, considera anche che in questo caso l'esperienza è addirittura concomitante coi dati reali: fra i miei amici bevitori, purtroppo alcuni sentono il BISOGNO di bere e sono sempre ciucchi, e sono futuri alcolizzati. Mentre fra tutti gli amici che si fanno una cannetta ogni tanto non conosco nessun eroinomane o cocainomane, o sono in misura decisamente inferiore.

Piano un attimo. Hai detto "amici bevitori" e "amici che si fanno una cannetta ogni tanto". Le cose sono diverse. Perchè allora non hai detto "i miei amici che si fanno un bicchierino ogni tanto"???? Il discorso cambia, e non di poco. C'è il "bevitore" e quello che "si fa un bicchierino ogni tanto", poi c'è il "fumatore" e quello che "si fa una cannetta ogni tanto", non mischiare le cose a tuo piacimento.........

[Senbee Norimaki]

Anche i miei sono dati reali!! Cazzo vuol dire??? Quello degli amici e conoscenti non sarà un campione significatico come quelle stronze di statistiche olandesi

No, mi sai che non hai capito la differenza tra dato reale e statistica. Anzi, sei una persona intelligente quindi non l'hai proprio letta.

Quelle olandesi che ho pubblicato nel thread "droghe leggere" non sono statistiche, capisci? Le statistiche non le ho pubblicate apposta.

Sto cercando di mantenere il discorso all'insegna del rispetto reciproco. Non puoi ribaltare tutto contestando dati inoppugnabili, reali e pubblicati dappertutto, bollandoli come "stronze statistiche", altrimenti io bollo le tue come "i tuoi stronzi amici" e finiamo il discorso come nei peggiori talk show. Basiamoci sulla verità, sui dati, non sulle illazioni e i racconti. Altrimenti, è esattamente come l'esempio dei norvegesi con gli occhi scuri.

Poi: farsi una cannetta ogni tanto è come prendersi una balla ogni tanto, ok? La comparazione la faccio su questo. E se proprio vogliamo parlare dei nostri "stronzi amici" (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) ,su gente che si prende una balla ogni tanto ne conosco almeno 10 che fra 5 anni al massimo sono iscritti agli alcolisti anonimi. Gente che di prima mattina si scola il vino, perché si sveglia con il bisogno di alcol. SOno trentenni però. In effetti a 20 anni sembravano relativamente sani, erano al massimo quelli "che alzavano spesso il gomito".
Di gente che si fa una canna ogni tanto, con problemi di cocaina io non ne conosco. Forse uno, ecco.

E comunque chi se ne frega: la verità è che l'alcol dà dipendenza, il THC ne dà quasi zero, tutto qui. E' per quello che si passa più facilmente all'alcolismo.

Poi è anche scorretto comparare la tendenza all'alcolismo con la tendenza al passare a una droga più pesante. Con l'alcool diventi dipendente, con la gangia al massimo la puoi accusare di spingerti a farti passare a un'altra droga. Ma allora potrei dirlo anche dell'alcol. E potrei allo stesso modo dire che il caffè fa passare al fumo (dopo un caffè una paglia ci sta benissimo) e che quindi il caffè fa venire il cancro... ^___^ Capisci? Bisogna giudicare le sostanze per il male che fanno intrinsecamente, non per la presunta capacità di spingere a usare altre sostanze (che, se esiste, è dovuta allo stato di illegalità, fra l'altro!)

(e ribadisco, siamo in italia, non in olanda, il discorso cambia, e non di poco)

E perché siamo così sicuri che cambierebbe, quando la fine del proibizionismo anche in Italia ha dato ottimi frutti nel caso dell'alcol e dell'aborto, e il proibizionismo ha dato risultati pessimi nel caso della prostituzione?
NEL MONDO il proibizionismo non ha MAI funzionato. M A I. Non esiste un solo singolo caso in cui una legge proibizionista non abbia dato risultati nulli o tragici. Nella storia, nel mondo. Mai. (per proibizionismo intendo la proibizione di una cosa estremamente diffusa fra la popolazione e non causa di male diretto nei confronti del prossimo).

Non sono certificati da istituti nazionali ma sono molto più reali di tutte le cagate che spari tu ogni giorno,

Ma certo che sono reali i tuoi amici! Solo che sono pochi, capisci? Se io vado in un centro di recupero e chiedo in quanti stanno lì dentro, quello che mi danno è un numero REALE, non sono "cagate che sparo ogni giorno".
Ti rendi conto che è come se tu sostenessi che il Sole gira attorno alla Terra perché i miei teoremi di fisica e le mie osservazioni astronomiche sono "cagate che spari ogni giorno" mentre tu quel fottuto Sole lo vedi sorgere e tramontare ogni giorno e quindi è esperienza reale? Contestare la realtà è diverso dal contestare le statistiche. Le statistiche si possono contestare, magari con ragionamenti che convincano della fallacia della statistica, ma i dati reali NO, quella è REALTA', anche se dà un po' fastidio certe volte.

Io davvero non so che gente conosci, fra l'altro: chi si fa le canne ha una mentalità completamente diversa da quello che si fa le chicche o le righe: una canna è una cosa blanda, sociale, da sfumacchiarsi facendo due risate con un po' di amici e una chitarra. Una mentalità che non ha niente a che fare con lo sballo.
Chi fuma invece per provare nuove frontiere della percezione o fare il figo allora sì, quelli sono in pericolo cocaina, te ne do atto. Ma come vedi è proprio l'aura di proibito che ha la canna che attira questi deficienti, non la sostanza in sé.

quindi non venirmi a dire che la mia sia una statistica sballata solo perchè non reperibile su google.

Non ho detto affatto che è sballata perché non è reperibile su Google, ho detto che non è attendibile perché si basa su una conoscenza troppo ridotta di persone. Non significativa in senso matematico, capisci? Infatti quelle che conosco io sono altrettante, altrettanto reali delle tue e dimostrerebbero l'esatto contrario. Evidentemente perché abbiamo cerchie di amici differenti. Come si fa quindi a capire quale delle due percezioni personali ha riscontri globali? Si va a vedere in ospedale e in comunità quanta gente c'è, no? Non è semplice? Non è reale? Sono "stronze statistiche olandesi"? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

Sai, ho la fortuna/sfortuna di conoscere veramente tanta gente, avere a che fare con veramente tanta gente, chi mi conosce bene te lo può garantire, quindi i casi e le situazioni, che vedo non sono paragonabili alle migliaia delle ricerche ma nemmeno al numero di persone che magari frequenti tu in piazza alla domenica pomeriggio!!

Non mi conosci abbastanza evidentemente. Sono certo di aver conosciuto davvero molta più gente di te. Non voglio fare il superiore, è che il mondo l'ho girato anch'io parecchio, e ho qualche anno più di te.

Abbandona quei cazzo di numeri per un momento e ragiona con quello che ci circonda, quello che vedo io avvalora terribilmente quello che ho scritto fino adesso, purtroppo, e non mi schiodo da quello che dico solo perchè in "olanda è così"!! Da noi NON è così.

Lo so che la mattina in effetti a casa tua sembra che sia proprio il Sole a girare attorno alla Terra, lo si vede muoversi pian piano fino a tramontare. Ma ti assicuro che i numeri sono più validi della tua - e della mia - esperienza, e che la Terra gira attorno al Sole anche in Olanda.

Te ti basi su dati buoni da campagna elettorale, buoni da far presa sugli elettori da parte dei tuoi cazzo di radicali,

"...e tu sui tuoi cazzo di amici impasticcati" potrei rispondere se mi abbassassi al tono del tuo discorso. Preferisco invece ribadire che l'OMS è una fonte più attendibile dei racconti di questo o di quell'amico, e che anzi essi confermano anche la mia esperienza personale.

La verità è che la marijuana, di per sé, non porta all'uso di droghe pesanti. E che semmai è l'illegalità della marijuana a portare un piccolo ma esistente numero di sfigati a finire anche nelle droghe pesanti.

ne hai anche una come volontario in un centro di disintossicazione?? Bah..

Mi dispiace, Jolly, ma evidentemente non hai letto il thread. Io quando facevo volontariato cominciai proprio coi tossici. Sono 100 post ormai che lo dico, fra l'altro. Ho cominciato coi tossici, poi ho fatto un po' di Caritas, poi con i centri immigrazione, poi coi carcerati. Più qualche salto qua e là in altre associazioni (non sono un passionario: tutto partì dall'egoistico tentativo di evitare il servizio militare ottenendo il servizio civile, che bisognava motivare con l'obiezione di coscienza, per la quale dovevi dimostrare di aver già fatto del volontariato: poi la cosa mi piacque molto e, finché non trovai un lavoro, continuai col volontariato e lo studio).

Tra l'altro, a conferma di ciò, sai vero che quasi tutti i responsabili delle comunità di recupero sono d'accordo con la legalizzazione? Mi pare praticamente tutte a parte quella di Muccioli.