Lamentele Allo Staff Opzioni

[galva]

a voi...

REGOLE:
- solo ed esclusivamente lamentele allo staff
- niente off topic e battutine
- scrivere messaggi argomentati, non basta essere pro o contro, o quotare con faccina
- tutti i messaggi che non rispettano i precedenti punti saranno rimossi e gli utenti eventualmente sanzionati

[NvO]

quale migliore occasione per inaugurare questo grande secondo volume, che, tutti ce lo auguriamo, sarà destinato a regalarci tante nuove emozioni...

un saluto commosso a lamentele allo staff volume uno. non ti dimenticheremo.


ma veniamo a noi. senbee, ti rispondo qui, perché, come immaginavo, lo sviluppo della discussione avrebbe avuto ben poco a che fare con i dico.

NvO: vuoi un consiglio spassionato, da persona che tenta di di mantenere quel poco di rispetto e di amicizia che ancora spero di provare nei tuoi confronti? Lascia perdere la moderazione. Non fa per te. O impara dal tuo collega.
Io l'ho capito che la moderazione non faceva per me: per certe cose non riuscivo a stare zitto. Potrai tornare a discutere animosamente con me senza fare certe figure di merda e sbroccare contro un utente dandogli dell'arrogante e del duro di comprendonio in continuazione e continuando a non rispondergli sui punti che ti ha proposto, ammettendo oltretutto che non hai idea della legge che l'utente sta discutendo nel thread. Sono cose normalissime fra utenti: non fra moderatori.

apprezzo il tuo consiglio, ora cerco di riassumere con chiarezza, per quanto mi è possibile, la mia posizione:


tu ogni tanto hai un modo di fare semplicemente intollerabile.
lo so, si discute, capita di discutere animatamente, in particolare in una sezione come attualità, destinata ad essere il teatro di scontri inevitabilmente forti, quando si mettano a confronto posizioni diametralmente opposte su argomenti di politica, religione, società.

io, come tutti ben sapete, cerco di ricorrere al cestino e al tasto edit il meno possibile.
ogni tanto, quando mi sembra che si passi il segno in modo evidente, faccio qualche richiamo.
fatto sta che, un po' per scelta, un po' perché, diciamolo, i nostri utenti sono abbastanza bravi, né io né il mio illustre collega dobbiamo faticare troppo per mantenere calme le acque.

e ora veniamo a te.
il problema è che tu, in virtù della cultura che non manchi mai di mettere in mostra, della tua grande esperienza in fatto di forum, della tua proprietà di linguaggio, credi, evidentemente, di poter scrivere tutto quello che vuoi senza venire richiamato.

il tuo atteggiamento travalica a volte nell'arroganza vera e propria. con le tue faccine di stupore, i tuoi rotfl e i tuoi lol, (spesso in maiuscolo -> non risate, dunque, ma grasse e rumorose risate. ma non c’è bisogno che te le venga a dire io certe cose, vista la tua perfetta conoscenza della netiquette) volti a sottolineare come il tuo retrogrado interlocutore non abbia, stranamente, capito una mazza dell'argomento di turno.

con questo atteggiamento, dunque, innervosisci la gente che parla con te, che, mentre si sente sbeffeggiata e schernita ogni volte che apre la bocca, ha la sensazione che la discussione non possa portare da nessuna parte perché tu devi per forza arrivare alla dimostrazione scientifica che tu hai ragione e gli altri hanno torto. il che è più o meno quello che cerchiamo di fare tutti.

è l'atteggiamento il problema: un atteggiamento irritante, provocatorio e offensivo che determina risposte altrettanto irritanti, provocatorie e offensive, in un botta e risposta che va avanti finché qualche moderatore non interviene. (cos’è, in fin dei conti, un flame?)

Riassumendo: si può insultare il prossimo in maniera forbita, si possono alimentare flame in maniera forbita. In maniera forbita si possono porre in essere una serie infinita di atteggiamenti contro il regolamento.

Non mi sembra dunque strano che io, anche in quanto moderatore, metta in evidenza tali atteggiamenti richiamandone l’autore.

‘Anche in quanto moderatore’, dicevo: e qui veniamo al tono, un po’ seccato, un po’ ironico che ho usato nel topic dedicato ai dico e che, forse, può essere considerato eccessivo.
Tale tono, senbee, che ho sempre tentato di tenere fuori dai miei interventi ‘in veste ufficiale’, l’ho usato questa volta perché mi sono sentito personalmente attaccato, e vittima di un atteggiamento scorretto, sui cui dettagli non mi dilungo rimandando alla succitata discussione.
Vorrei farti notare, peraltro che questa non è la prima volta che mi sono sentito in dovere di richiamarti, sostanzialmente, su queste stesse questioni.
ti ho mosso critiche analoghe nel corso di altre discussioni, con un tono diverso, sì, ma dovuto al fatto che effettivamente, allora, hai cambiato atteggiamento dopo il primo richiamo.


Sempre a proposito di toni, del tuo stavolta, prendo spunto da uno scambio con skafranz che ti aveva chiesto di non usare un tono saputello. Tu gli rispondi:

Per il tono: scusa, non era certo mia intenzione, anzi non mi pare proprio che fosse un tono da saputello dire che è sessuologia di base (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_eek.gif) Perché mai poi? Perché ti sei immaginato un mio tono di voce quando non l'hai sentito e hai solo letto una cosa che è stata pronunciata nella mia mente in tono del tutto bonario? Dai, non siamo prevenuti solo perché scrive Senbee. ^_^

Bene, visto che sei tanto attanto ai DATI, non ti fa riflettere il fatto che un campione (numeroso ed eterogeneo per caratteristiche) di frequentatori di questo forum ritenga a volte il tuo modo di esprimerti fuori luogo e fastidioso?
Non credi a questo punto che non siano i tuoi interlocutori ad essere, tutti, in errore o in malafede ma che, ogni tanto, sia tu a tradurre in modo equivocabile i tuoi pensieri su queste pagine?



Non puoi pretendere, per il fatto che sono moderatore, di poter assumere un comportamento scorretto nei miei confronti, sicuro del fatto che io non potrò risponderti per le rime.
Mi dispiace, ma noi moderatori non siamo come le guardie reali di buckingham palace.


Non credo, in conclusione, che ci siano valide ragioni per criticare il mio operato. Né che ci siano basi concrete per chiedere (benché rispettosamente e in amicizia) le mie dimissioni.

Credo, in coscienza, che nessuno possa accusarmi di esercitare il mio ruolo in modo parziale.

Non penso, dunque, di rassegnare le mie dimissioni.

Se l’amministrazione, il resto dello staff, o un numero significativo di utenti dovessero ritenere inadeguato il mio operato, naturalmente, sarò pronto a farmi da parte.

[Senbee Norimaki]

tu ogni tanto hai un modo di fare semplicemente intollerabile.

Anche tu, solo che tu sei mod, io no.

il tuo atteggiamento travalica a volte nell'arroganza vera e propria. con le tue faccine di stupore, i tuoi rotfl e i tuoi lol, (spesso in maiuscolo -> non risate, dunque, ma grasse e rumorose risate. ma non c’è bisogno che te le venga a dire io certe cose, vista la tua perfetta conoscenza della netiquette) volti a sottolineare come il tuo retrogrado interlocutore non abbia, stranamente, capito una mazza dell'argomento di turno.

Se vi dà fastidio un LOL e un "ma come? non sai che... (eccetera)?" lo fai notare e basta, richiama pure, cestina, sposta, banna, ma non offendere un utente dall'alto della tua moderazione, perché dare dell'arrogante a un utente e persistentemente non è un comportamento da moderatore: semplicemente mi precludi la possibilità di risponderti a tono, poiché io non posso offendere te.

Gli altri moderatori hanno sempre risposto con richiami e cestino alle mie provocazioni, io ho più volte anche chiesto scusa e da molto tempo tendo molto più a limitarmi. Tu sei l'unico che arriva persino a rispolevrare vecchie diatribe come queste, è quasi un tentativo di flame questo. Che cosa pretendi che ti risponda io? "Oh scusa NvO, come sono arrogante e stronzo con te, ho scritto LOL, sono proprio un saputello arrogante, mi autobanno e mi chiudo in bagno a piangere"?

Se dici cose che portano a conseguenze illiberali e assolutistiche, tipiche di chi si fregia di appartenere a una cultura come quella cattolica o comunista o nazionalsocialista, lo scrivo, punto. Ho scritto più volte che non ce l'ho con te, ma con le conseguenze a cui il discorso che fai tende (stiam parlando di Dico e te ne esci con le tue paure su un mondo anarchico in cui i valori si perdono di vista, quando la realtà dei fatti è che i Dico nulla c'entrano con tali paure e anzi le sfatano, dati alla mano). Cosa posso fare di più? Vuoi che ti dia ragione?
Oltretutto, come hai più volte espressamente esplicitato, anche tu non ti esimi a provocarmi con battutine ironiche qua e là. E quindi i miei rischi di assolutismo e i miei LOL mi sembrano più che giustificati, soprattutto se pensi che io sono un utente e tu sei un moderatore.

La faccio breve: se io esagero, tu da moderatore devi richiamarmi asetticamente o cestinarmi, o se proprio ho esagerato di brutto persino propormi allo staff per una sospensione. Se invece mi dai dell'arrogante saputello e mi fai le provocazioncine ironiche ti metti sul mio piano, e quindi ti accolli anche le conseguenze di una discussione giocata su QUEL livello. Troppo facile cedere alle provocazioni e poi correre dalla mamma: o fai l'utente o fai il moderatore. Magari uno a thread, ma non contemporaneamente nello stesso thread. Altrimenti è un abuso di potere. Anche adesso, per esempio: questo è "lamentele allo staff", non "lamentele all'utente". Sono IO che dovrei scrivere su di te, qui, non tu ritornare dall'oblio e all'improvviso scrivere un post pieno di stronzaggini nei miei confronti. Questo secondo l'ardita disciplina della logica, s'intende.

con questo atteggiamento, dunque, innervosisci la gente che parla con te, che, mentre si sente sbeffeggiata e schernita ogni volte che apre la bocca, ha la sensazione che la discussione non possa portare da nessuna parte perché tu devi per forza arrivare alla dimostrazione scientifica che tu hai ragione e gli altri hanno torto. il che è più o meno quello che cerchiamo di fare tutti.

Se la dimostrazione è scientifica, io sto su un piano scientifico. Se penso di aver ragione, sfodero i dati e i ragionamenti che mi fanno pensare di aver ragione. Se i dati mi contraddicono e qualche utente porta ragionamenti e dati che mi convincono, cambio idea. Ed è successo molte volte, anche.
E' sempre stato così, sarà sempre così. Su tutti i forum. Il tono è questo. Non solo mio, di tantissimi altri.
Moltissime persone che provengono da altri forum, blogger anche importanti e conosciuti, sono venuti su questo forum. Se ne sono andati dpo qualche settimana, dopo che l'ennesimo utente aveva protestato per il "tono". Si ha la costante sensazione di dover scrivere "in forma ridotta, per venire incontro alle vostre facoltà mentali" (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) . E non posso parlare di questo sennò l'utente X s'incazza, e non posso parlare di quello sennò l'utente Y ci resta male... E cos'è, l'asilo? Anch'io ho argomenti a cui sono sensibile, tipo i cinesi e i diritti umani, ma a differenza di altri difendo questi argomenti con la forza delle idee e delle parole, anche duramente: non vado dalla mamma a protestare perché Senbee ha fatto l'arrogante.
Un moderatore non è la MAMMA: deve solo controllare che il forum sia pulito e libero da flame, cestinando gli OT e sedando le rivolte e lo spam. Se vuole comportarsi da utente e rispondere a tono, risponde a tono e sull'argomento, rinunciando però al suo diritto di castigare poi l'utente per il tono, perché non si può fare l'utente incazzoso e il moderatore a piacimento, a seconda di cosa sia più conveniente al momento.

è l'atteggiamento il problema: un atteggiamento irritante, provocatorio e offensivo che determina risposte altrettanto irritanti, provocatorie e offensive, in un botta e risposta che va avanti finché qualche moderatore non interviene. (cos’è, in fin dei conti, un flame?)

E tu da moderatore prendi la mia provocazione, me la segnali, la cestini, fai insomma quello che deve fare un moderatore. Non mi rispondi con un'altra provocazione, mi dai dell'arrogante e poi vieni a farmi la paternale in staff all'improvviso ritornato nelle vesti di moderatore, capisci il problema?

Riassumendo: si può insultare il prossimo in maniera forbita, si possono alimentare flame in maniera forbita. In maniera forbita si possono porre in essere una serie infinita di atteggiamenti contro il regolamento.

Cosa che fai anche tu.

Io me ne sono andato da moderatore perché avevo il tuo problema: a provocazione forbita rispondevo da provocatore forbito. Questo mi impediva poi di tornare a fare il moderatore quando l'interlocutore esagerava, perché il gioco l'avevo alimentato io.

Quando esagero bloccami, puniscimi pure, è il tuo mestiere. Se ti metti al mio livello e poi ritorni a quello di moderatori ottieni l'effetto contrario: incoerenza e alimentazione del flame.

Le Big Mac a certi utenti vorrebbe scrivere chissà cosa. Lo farebbe, se fosse utente. Ma ora che è moderatore non lo fa. Interviene da moderatore: senza entrare nel merito. E se entra nel merito, poi non agisce più da moderatore. Questo tu non lo fai, per questo ti dico di imparare da lui.

Sempre a proposito di toni, del tuo stavolta, prendo spunto da uno scambio con skafranz che ti aveva chiesto di non usare un tono saputello. Tu gli rispondi:
Bene, visto che sei tanto attanto ai DATI, non ti fa riflettere il fatto che un campione (numeroso ed eterogeneo per caratteristiche) di frequentatori di questo forum ritenga a volte il tuo modo di esprimerti fuori luogo e fastidioso?

Un tono fastidioso non è contro il regolamento. A me sta sul cazzo come scrivono un paio d'utenti. Nella vita ci parlo e sono simpaticissimi, quello che scrivono è spesso condivisibile, ma la sintassi o il tono lo trovo insopportabile. Li metto in ignore, fine.

Non credi a questo punto che non siano i tuoi interlocutori ad essere, tutti, in errore o in malafede ma che, ogni tanto, sia tu a tradurre in modo equivocabile i tuoi pensieri su queste pagine?

Ecco che da QUATTRO utenti diventano TUTTI.
Ecco, già questo è un atteggiamento arrogante, non pensi? Non credi che un modo di scrivere sia esattamente paragonabile al mio? Quattro si lamentano e tu vai in staff a scrivere un post tutto su di me in cui dici che tutti si lamentano? Sembrerebbe arrogante e vessatorio, letto da qualcuno che non ci conosce.

Mi dispiace, ma noi moderatori non siamo come le guardie reali di buckingham palace.

E' ciò a cui dovreste tendere, e siccome non ci riuscivo è il motivo per cui ho preferito rinunciare a questo ruolo.

Non penso, dunque, di rassegnare le mie dimissioni.
Se l’amministrazione, il resto dello staff, o un numero significativo di utenti dovessero ritenere inadeguato il mio operato, naturalmente, sarò pronto a farmi da parte.

ma ci mancherebbe altro: a parte questa ultima scivolata - dovuta a inesperienza - in cui ero capitato anch'io, per il resto svolgi ottimamente il tuo operato e non chiedo assolutamente che tu venga tolto dalla moderazione. Ovviamente il tono del mio ultimo post era del tutto ellittico (le richieste di dimissioni di un moderatore, come ben sai, vanno fatte in modo ben diverso). Certo, il mio rimane un consiglio: se pensi di non poter resistere a non essere una guardia i Buckingham Palace è meglio che ti dimetti, ma sono certo che ci riuscirai, perché hai l'intelligenza, la cultura, le capacità di farlo e perché più volte hai dimostrato di saperlo fare. Poi siamo tutti umani: ci sono giorni in cui tutto ci va di traverso, siamo incazzati per altri motivi e le dita scorrono sulla tastiera senza che ci pensiamo troppo. Poi magari il giorno dopo, dopo che abbiamo mangiato, dormito, fatto l'amore e due risate con gli amici rileggiamo quello che abbiamo scritto e ci diciamo "cazzo, potevo metterla molto più morbida e scherzosa, che peccato che ho scritto con quel tono". Immagino che sia successo anche a te, come è successo a tutti. Anzi, hai avuto la sfiga che ti sia successo proprio in una discussione con me, che, lo ammetto, sono un po' una tigna su queste cose (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

Pace e bene,

Stefano