A Settembre Il Fatto, esce il nuovo quotidiano di travaglio e padellaro; finalmente informaz Opzioni

[angelostorari]

http://antefatto.ilcannocchiale.it/2009/07..._giu_in_11.html

[bzbiz]

dai cumenda™ sei uno dei pochi che dovrebbe rispondere...

(IMG:style_emoticons/default/icon_wink.gif)

[Leite]

dai cumenda™ sei uno dei pochi che dovrebbe rispondere...

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ok (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

io non avrei salvato Alitalia ... il classico carrozzone pubblico gestito in maniera a dir poco scandalosa .

Così come abolirei subito le province e tanti enti pubblici inutili. Farei proprio tagli netti di spesa.

Ma poi , piccolo problema : chi li sente i lavoratori lasciati a casa dal giorno alla notte ?

Purtroppo non siamo negli USA , dove nella cultura comune essere lasciati a casa da un giorno all'altro è cosa buona e giusta perchè il lavoro è flessibile , non te lo sposi , ne trovi un altro , etc

qui siamo in Italia ,dove c'è una fascia di persona che pensa di morire dietro allo stesso banco dove ha cominciato a lavorare , senza un minimo di iniziativa.

queste persone poi sarebbero tutti convogliati dalla CGIL nella gita autunnale.

Quindi capisci bene che per me spendere soldi per Alitalia è stata una follia , ma il problema è che nel PDL ci sono anche dei socialisti (IMG:style_emoticons/default/icon_wink.gif)

Per quanto riguarda gli appunti sul deficit/PIL e sul debito/PIL penso non si possano fare critiche , perchè seguiamo il trend di tutti i paesi occidentali , i governi non possono incidere sull'economia se non marginalmente . Ad esempio i tremonti bond sono stati una buona soluzione , anche se praticamente non utilizzati. Cos'altro dire ? Non hanno margine per ridurre le tasse in un contesto del genere ... impossibile dare giudizi finali.

[Roby-oppà]

Per quanto riguarda gli appunti sul deficit/PIL e sul debito/PIL penso non si possano fare critiche , perchè seguiamo il trend di tutti i paesi occidentali , i governi non possono incidere sull'economia se non marginalmente . Ad esempio i tremonti bond sono stati una buona soluzione , anche se praticamente non utilizzati. Cos'altro dire ? Non hanno margine per ridurre le tasse in un contesto del genere ... impossibile dare giudizi finali.

Ma quindi mentivano quando dicevano che avrebbero abbassato le tasse (intendo nell'ultima campagna elettorale ma volendo il discorso vale in generale: i governi Berlusconi hanno promesso tutte e tre le volte una riduzione sensibile delle tasse salvo poi alzarle come del resto facevano anche gli altri) o mentono ora quando dicono che Tremonti aveva previsto la crisi (sebbene durante la presentazione della finanziaria triennale si dicesse da parte di tutti che fosse tutt'altro che imperniata su di una previsione di crisi)?

Purtroppo non siamo negli USA , dove nella cultura comune essere lasciati a casa da un giorno all'altro è cosa buona e giusta perchè il lavoro è flessibile , non te lo sposi , ne trovi un altro , etc

qui siamo in Italia ,dove c'è una fascia di persona che pensa di morire dietro allo stesso banco dove ha cominciato a lavorare , senza un minimo di iniziativa.

Senza ammortizzatori sociali universalistici (=per tutti) non hanno tutti i torti quando lamentano che ci sia la flessibilità ma che non ci sia allo stesso tempo un salario maggiore rispetto a chi ha il posto fisso e non ci siano ammortizzatori in caso di licenziamento. Chi si è riempito la bocca parlando di "libro bianco" di Biagi salvo poi censurare gli ammortizzatori universalistici di cui costituivano il cuore pulsante? (IMG:style_emoticons/default/piero.gif) D'altra parte in quanto a strumentalizzazione di disgrazie non li batte nessuno (e stasera temo che se ne sentiranno delle belle....).

Come strumentalizzare il lavoro degli altri (a sinistra il cartello del cantiere delle case costruite dalla Croce Rossa e dalla Provincia autonoma di Trento laddove il governo aveva bocciato la costruzione; a destra l'aggiunta, secondo molti per strumentalizzare a fini di propaganda la costruzione avvenuta nei tempi):
(IMG:http://img81.imageshack.us/img81/4623/trovale.jpg)


Vespa lo dirà? Farà notare la cosa? O farà come le altre volte?

Messaggio modificato da Roby-oppà il 15 Sep 2009 - 17:53

[Leite]

Ma quindi mentivano quando dicevano che avrebbero abbassato le tasse (intendo nell'ultima campagna elettorale ma volendo il discorso vale in generale: i governi Berlusconi hanno promesso tutte e tre le volte una riduzione sensibile delle tasse salvo poi alzarle come del resto facevano anche gli altri) o mentono ora quando dicono che Tremonti aveva previsto la crisi (sebbene durante la presentazione della finanziaria triennale si dicesse da parte di tutti che fosse tutt'altro che imperniata su di una previsione di crisi)?


Senza ammortizzatori sociali universalistici (=per tutti) non hanno tutti i torti quando lamentano che ci sia la flessibilità ma che non ci sia allo stesso tempo un salario maggiore rispetto a chi ha il posto fisso e non ci siano ammortizzatori in caso di licenziamento. Chi si è riempito la bocca parlando di "libro bianco" di Biagi salvo poi censurare gli ammortizzatori universalistici di cui costituivano il cuore pulsante? (IMG:style_emoticons/default/piero.gif) D'altra parte in quanto a strumentalizzazione di disgrazie non li batte nessuno (e stasera temo che se ne sentiranno delle belle....).

Come strumentalizzare il lavoro degli altri (a sinistra il cartello del cantiere delle case costruite dalla Croce Rossa e dalla Provincia autonoma di Trento laddove il governo aveva bocciato la costruzione; a destra l'aggiunta, secondo molti per strumentalizzare a fini di propaganda la costruzione avvenuta nei tempi):
(IMG:http://img81.imageshack.us/img81/4623/trovale.jpg)







Vespa lo dirà? Farà notare la cosa? O farà come le altre volte?

Nel mondo ideale ( Berlusconi lo ha detto spesso , poi non so se ci creda o meno ) ci sarebbe una sola aliquota ( flat tax ). In un mondo vicino all'ideale potrebbero esserci 2 aliquote , una al 33% e una al 23% , ad esempio.
Purtroppo , dico purtroppo , nessun governo in Italia ha mai abbassato le tasse. Al massimo , sono rimaste uguali nominalmente ( come sta accadendo ora ). Il precedente governo ( il mitico tps ) aveva addirittura alzato un pò il carico fiscale sui lavoratori dipendenti. Questa è stata la seconda causa per cui non è stato rieletto.

Purtroppo non siamo in un mondo ideale , siamo in un mondo dove ci andrà già grassa se nel giro dei prossimi 2 anni non subiremo un crash devastante alle fondamenta del sistema , figurati se possiamo stare qui a parlare di qualche eurino di tasse ...

Obama ha una bella gatta da pelare , di proporzioni devastanti.

Di fronte a tutto questo , in un mondo cosi , i governi hanno una incidenza sulla vita economica di uno stato sovrano marginale , non piu del 25%.



Messaggio modificato da Leite il 21 Sep 2009 - 13:14

[Roby-oppà]

Nel mondo ideale ( Berlusconi lo ha detto spesso , poi non so se ci creda o meno ) ci sarebbe una sola aliquota ( flat tax ).

Sono d'accordo. In Italia per renderlo costituzionale però ci sarebbe poi da far ricadere altre tasse su chi percepisce di più.

Purtroppo non siamo in un mondo ideale , siamo in un mondo dove ci andrà già grassa se nel giro dei prossimi 2 anni non subiremo un crash devastante alle fondamenta del sistema , figurati se possiamo stare qui a parlare di qualche eurino di tasse ...

Sono d'accordo, il leggero aumento della pressione fiscale avvenuto durante l'attuale Governo Berslusconi (-Bossi) è comprensibile e non lo rimarcherei nemmeno se il Governo lo ammettesse, spiegando perchè in campagna elettorale garantiva che l'abbassamento delle tasse era possibile e che l'avrebbero attuato sicuramente, e se la smettesse di dire che avevano previsto con anticipo la crisi (non si può dire che si aveva previsto la crisi e aumentare la pressione fiscale senza che questo fosse stato preventivato: o prima o dopo hai mentito*).


AGGIUNTA (28 Agosto 2010): *oppure semplicemente dimostri di non avere pieno controllo della spesa pubblica.

Messaggio modificato da Roby-oppà il 28 Aug 2010 - 18:35