Cosa Ne Pensi Della Chiesa Di Roma?, topic religioso... Opzioni

[il marlon]

io non credo e non sono religioso.
non mi ero mai posto la domanda di cosa fosse la chiesa fino a quando durante le prove della comunione un mio amico ha fatto cadere il microfono e l'ha disintegrato a terra e il parroco, furibondo sparò una bestemmia atroce.
da quel momento ho preferito andare al bar sport del mio paesino tanto le imprecazioni che si sentivano erano le stesse .. (IMG:style_emoticons/default/yuppi2.gif)

[fusa]

sono una sporca atea senza fede fermamente convinta che dietro ogni tipo di religione ci siano dei furbi che cercano di lucrare sulle spalle di persone facilmente raggirabili(e questi purtroppo sono la maggioranza), tuttavia non me la sento di dire è tutto uno schifo generalizzando perchè ci sono anche persone serie che fanno certe cose davvero x aiutare il rpossimo appoggiandosi a questo tipo di potenza e dall'altra parte persone che sono state aiutate nella pratica (intendo materialmente), ma anche solo dalla fede perchè a volte basta solo credere che ci sia qualcosa di + x sentrisi + sicuri.

[microcosmo]

Cos'è la Chiesa?

In origine con Chiesa si intendeva assemblea, comunità di fedeli.
La Chiesa in generale è un organizzazione per la conservazione di un patrimonio culturale ritenuto sacro.

Solitamente la figura di riferimento è Gesù di Nazareth.

Esistono numerose chiese Cristiane.

Chiesa Cattolica Romana
Chiesa Ortodossa
Chiesa Riformata (Valdese, Luterana, Metodista, Battista)
Chiesa Anglicana

La Chiesa Cattolica, in Italia è la più affermata politicamente e questo la rende anche la più arrogante.

I Cristiani Ortodossi non hanno un Papa perché riconoscono come unico capo Gesù Cristo.
(L'idea sottostante è che un Vescovo può essere solo interprete di Gesù e non rappresentante)
Il Papa è un invenzione posteriore per motivazioni politiche di controllo centralizzato da parte del Vescovo di Roma su tutta la Chiesa.

Lo scisma tra Ortodossi e Romani deriva da una modifica della concezione della trinità e anche da un cambiamento dell'orientamento teologico da parte della Chiesa di Roma (orientamento razionalizzante che prende come punto di riferimento Aristotele).

La Chiesa Cattolica ha anche inventato il Purgatorio come luogo temporale collocato nell'eternità dal quale si può uscire pagando indulgenze o (da parte dei parenti del morto purgante) facendo eseguire Messe e pregando per il defunto.

Questa è anche l'origine dello Scisma Protestante (Luterano).

Nel 1400 gli studenti di un teologo bavarese, Martin Luther, affiggono le sue tesi sulla porta della chiesa di Wittenberg. Queste tesi sostenevano (a ragione, perfino i cattolici lo ammettono) che il cattolicesimo era sprofondato nella più totale lascivia, che le indulgenze facevano leva sull'ignoranza della gente («come il soldino nella cassa risuona, ecco che un'anima il purgatorio abbandona»), la compravendita di cariche ecclesiastike e il concubinato dei preti (ed altre belle cose) andassero contro i precetti cattolici originali.
Lutero inviò le sue "Risoluzioni riguardo alle 95 tesi" a Papa Leone X che per risposta autorizzo l'apertura di un processo contro di lui.

Lutero non aveva mai auspicato una frattura del mondo cristiano, tutti i suoi scritti di quel periodo dimostrano un chiaro intento di riformare dall'interno la dottrina della Chiesa, che ai suoi occhi aveva smarrito la missione assegnatale da Cristo.

Per i Protestanti le Buone Opere non possono fare guadagnare la Salvezza, ma solo una Fede Pura, perché giudice della Bontà delle Opere (in un'orizzonte che l'uomo può comprendere solo in parte) può essere solo Dio.

In Italia molti tra quelli che si nominano Cattolici hanno in realtà una concenzione molto vicina a quella della chiesa Riformata che non riconosce la fede come ubbidienza all'autorità della Chiesa, ma come esperienza interiore di comunicazione diretta con Dio.
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Non sono credente (se ti limiti a credere è perché non conosci) ma penso che Gesù abbia un importante messaggio etico da trasmettere.
Per chi lo vuole conoscere:
Vangelo Interconfessionale
(il testo riconosciuto da tutti i cristiani, non solo i cattolici)

Messaggio modificato da microcosmo il 29 Aug 2008 - 02:28

[Vito]

Bhe parlare di chiesa è generico ! E' importante fare capire contro chi o cosa parli, se hai da dire sulla religione in generale qualsiasi essa sia, oppure se hai da dire su soltanto su quella cattolica che ha come massimo esponente il papa. (molti ti hanno pungolato sagaciamente per fartelo dire)

Screditare non è un male, ma bisogna farlo con una certa sensibilità e ponendo quesiti fermi, in modo da trovare una controparte che possa venire a ribattere il tuo discredito. Alcuni utenti sono andati in tv a parlare del papa e ognuno aveva da dire qualcosa ma senza sparare a zero. Prendi più api con un cucchiaio di miele che con una cannonata.
Se coglievi la mia ironia avresti capito che i primi a screditare la chiesa ( avendo io sottointeso la religione cattolica) sono proprio quelli del clero, con le loro politiche anacronistiche e un'etica troppo fossilizzata. Ma non hai colto. Se parli di far capire alla gente significa che ti poni in modo superiore come se essi non fossero capace di scindere la verita e non è una posizione simpatica.
il video zeitgeist l'ho visto molto tempo fa ed è stato pure postato nella sezione video di questo sito. Zeigest espone la sua verità ma lo fa documentando seriamente gli argomenti, poi sta alla gente continuare a credere o meno. Pur essendo io agnostico considero la fede qualcosa di spirituale che nasce da dentro che ha poco a che fare con la politica delle chiese, ma le concetture restano tali se non ci sono prove.

Quello che miro a screditare è tutto il sistema della Chiesa cristiana come istituzione, o come società. E' un sistema corrotto, basato su credenze di secoli fa nate per soggiogare gli ignoranti e i poveri. Tutt'ora le persone, sono ignoranti nel credere ad una simile società, fatta di persone che vivono sulle spalle di altre persone senza neppure chiedere il permesso. Notare che ignoranti lo uso nel suo vero senso, non in quello dispreggiativo. Se nel medioevo i contadini sapevano che dovevano lavorare per i monaci per poterli mantenere in vita, oggi il sistema è uguale, solo che è celato dalle belle parole del Papa. Ogni volta che succede una disgrazia le parole che usa in piazza la domenica sono "bisogna portare un messaggio di pace..." (non l'avrei mai detto genio, in realtà vorrei una guerra ogni giorno) , l'imposizione dell'istituzione della chiesa cristiana è oramai al limite anche nella politica e nell'ambito pubblico del sociale di una persona. Basti vedere nelle scuole il tanto citato crocifisso, propinato come simbolo di pace, cosa che non è!..., il mio screditare come puoi ben vedere mira a distruggere la chiesa come istituzione.
Volendo potrei anche screditare le varie religioni, perchè non esiste un modo di vedere un dio o di poterlo raggiungere con le preghiere. Quest'idea è un'imposizione velata che ci è stata tramandata nei secoli. Oggi si sente spesso dire che uno ha una visione propria nei confronti di un dio, o comunque di un essere spirituale, peccato che comunque il modello di ognuno si basi sulla concezione che ha inizialmente, obbligatoriamente, imparato, cioè quella cristiana per noi in Italia.

Mi scuso se ho iniziato col piede sbagliato a spiegare le mie ragioni di insofferenza verso un mondo così degenerato qual'è la chiesa e la religione come credenza in una delle maggiori religioni presenti al mondo oggi e non come fatto personale.

Non sono credente (se ti limiti a credere è perché non conosci) ma penso che Gesù abbia un importante messaggio etico da trasmettere.

Devo ancora capirla "l'importanza" del messaggio etico di Gesù. Se chiedi in giro alle persone oggi giorno sono solo capaci di dire che Gesù dice di operare il bene, se è per questo ad ogni azione che faccio me lo chiedo e troverò giusto non lasciare la signora anziana per terra dopo un incidente! (a parte gli scherzi), non credo che ci sia tutto questo gran messaggio etico nelle sacre scritture, tant'è che sono state persone comuni a scriverle, e quindi non vedo come pure io, senza di loro, possa non agire nel bene di una società.

[bzbiz]

Piano piano piano...

Tu qui stai facendo un mischione che nemmeno ti immagini.

Nello stesso calderone stai buttando dentro la Chiesa Cattolica di Roma come istituzione temporale, la Stora, la Religione e la Filosofia... e hai intenzione di screditarle tutte scrivendo dispreggiativo...

Tu contro cosa vuoi parlare?

Perché affermare che Gesù, preso come personaggio storico e quindi NON come Figlio di Dio, non sia diverso dall'uomo della strada è IMHO una cazzata. Sarebbe come a dire che Maometto, Gandhi, Buddha siano come la casalinga di Voghera. E sto parlando dei personaggi storici e dei fatti documentabili a loro attribuibili o a loro attributi, tralasciano APPOSTA tutto il discorso divino e mistico. Il messaggio di Gesù di Nazareth è una cazzata che anche tu puoi portare? Il tuo stesso post ti contraddice e poi affermarlo dopo 2010 anni circa da lui è un po' comoda no?

Insomma se mi vieni a dire che la Chiesa di Roma è un'istituzione temporale di dubbia moralità possiamo parlarne, se mi dici che le religioni sono l'oppio dei popoli, possiamo discuterne, se cominci a dire che tutti i personaggi "ispiratori/creatori" di religioni sono sostituibili da qualsiasi persona, beh vado al Bar che è meglio... Già solo per il fatto che sono riusciti a creare una religione, tu ne saresti in grado?

Messaggio modificato da bzbiz il 29 Aug 2008 - 08:50

[Vale]

Curiosità: chi di voi ha veramente letto la Bibbia? Tutta, intendo, ovviamente, dalla Genesi all'Apocalisse.

[Redfires]

A me piacciono i proverbi, li leggevo spesso, poi qualcosa qua e la, nella prima parte si profetizza la venuta di questo salvatore, nella seconda parte le opere del salvatore Gesù Cristo.

In pratica è un libro istruttivo inizia con la storia di un uomo e una donna e finisce con l'apocalisse, come in tutte le storie.

Nella prefazione c'è una simpatica prefazione che ti spiega come leggere il libro, che preparazione devi avere per capirlo, e che non bisogna mai usare quello che c'è scritto nel libro per fare proselitismo, preti a parte.

E' un libro che leggendolo ti ridà serenità, ma resta comunque un'opera manipolata dall'impero romano che ha censurato quelle parti scomode, ci sono racconti tipo i vangeli molto dubbi sulla veridicità, è come se io raccontassi le gesta dei partigiani in base ai racconti fatti dai vecchi dopo 50 anni, cioè qualche cazzata esce fuori.

[Dexter]

sono una sporca atea senza fede fermamente convinta che dietro ogni tipo di religione ci siano dei furbi che cercano di lucrare sulle spalle di persone facilmente raggirabili(e questi purtroppo sono la maggioranza)

Hai colto nel segno (IMG:style_emoticons/default/b-rabbit.gif)
E purtroppo quelle persone che davvero si impegnano per il bene del prossimo sono state a loro volta raggirate dalla Chiesa, che con la scusa di aiutare i bisognosi continua a costruirsi castelli d'oro.

Però c'è sempre la speranza che in un remoto futuro la gente (intesa come coscienza collettiva) realizzi che la religione altro non è che un pretesto per giustificare atti terribili (guerre, persecuzioni ecc ecc...)

[microcosmo]

Curiosità: chi di voi ha veramente letto la Bibbia? Tutta, intendo, ovviamente, dalla Genesi all'Apocalisse.

Questa è una cosa che non auguro davvero a nessuno, l'Antico Testamento contiene alcune perle di saggezza ma anche una montagna di cazzate!! Lo stesso Dio dell'Antico Testamento è un Dio con sentimenti umani molto discutibili, un punitore, insomma un f*sc*st* d*l c*zz*!
Invece i quattro vangeli ufficiali (e anche gli altri) vale la pena di leggerli perché Gesù parla di un Dio-Amore abbastanza alieno alla sua stessa tradizione.

Per chi ha la fortuna di leggere i Vangeli senza i paraocchi di chi crede e di chi non-crede, Gesù, liberato dall'aura del Superfamoso positivo o negativo, liberato da 2000 anni di strumentalizzazioni, liberato da tutte le cazzate che si sono dette su di lui e fatte in suo nome... in alcuni passi parla davvero in prima persona, e lo si può ascoltare come una persona che si incontra per strada, ovvero senza condizionamenti.

È ovvio che leggendo ad esempio Giovanni (scritto un secolo dopo) si può capire quanto possa essere stato interpretato personalmente il suo messaggio...

Cio che Gesù dice e ciò che Gesù fa sono le uniche cose che vale la pena di sapere su di lui.
Le conoscenze di terza, quarta e ventesima mano sono ben altra cosa, ammesso che ci si renda conto della differenza.
(IMG:style_emoticons/default/00000002.gif)

[EllenAlliendj]

Curiosità: chi di voi ha veramente letto la Bibbia? Tutta, intendo, ovviamente, dalla Genesi all'Apocalisse.

io
PER 16 ANNI,anche se per obbligo alla fine posso dire di saperla,e infondo di crederci ad alcune cose.
c'è anche uno dei primi topic dove mi cavai gli occhi con l'utentessa faye,mj e senbee per difendere la bibbia.
secondo me salmi & proverbi sono i libri più belli ,sempre se una persona crede in dio,altrimenti rimangono solo racconticini.
la bibbia la vedo come un a se stante della chiesa,cioè prima è nata la parola di dio come verbo scritto e poi le varie istituzioni.
per cui la chiesa,se esiste esiste in maniera architettonica per me,le altre funzioni che ha me le sfagiolo poco.

Messaggio modificato da EllenAlliendj il 29 Aug 2008 - 13:13

[neil]

io ce l'ho da qualche parte ma la devo ancora iniziare.il mio passo preferito è ezechiele 25:17 comunque (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

[Vale]

Hai già tirato fuori pulp fiction da qualche parte, apprezzo (IMG:style_emoticons/default/sisi.gif)

Messaggio modificato da Vale il 29 Aug 2008 - 13:22

[neil]

e lo tirerò fuori ancora..... (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

[Frabe]

Curiosità: chi di voi ha veramente letto la Bibbia? Tutta, intendo, ovviamente, dalla Genesi all'Apocalisse.

Io no, ma ogni tanto leggo il Levitico così rimango sempre aggiornato sulle corrette modalità per sacrificare un montone. http://www.laparola.net/wiki.php?riferimen...;formato_rif=vp

[EllenAlliendj]

ma il Duomo di Ferrara ha dei sotterranei?

[Leite]

Si , ce ne sono. Esci al mare da uno

[Frabe]

Vero, porta dritto dritto nelle leggendarie segrete del bagno Astra.

[HiroNakamura]

Curiosità: chi di voi ha veramente letto la Bibbia? Tutta, intendo, ovviamente, dalla Genesi all'Apocalisse.

IO!


































NO... (IMG:style_emoticons/default/piero.gif)

[tulingo]

Piano piano piano...

Tu qui stai facendo un mischione che nemmeno ti immagini.

Nello stesso calderone stai buttando dentro la Chiesa Cattolica di Roma come istituzione temporale, la Stora, la Religione e la Filosofia... e hai intenzione di screditarle tutte scrivendo dispreggiativo...

Tu contro cosa vuoi parlare?

Perché affermare che Gesù, preso come personaggio storico e quindi NON come Figlio di Dio, non sia diverso dall'uomo della strada è IMHO una cazzata. Sarebbe come a dire che Maometto, Gandhi, Buddha siano come la casalinga di Voghera. E sto parlando dei personaggi storici e dei fatti documentabili a loro attribuibili o a loro attributi, tralasciano APPOSTA tutto il discorso divino e mistico. Il messaggio di Gesù di Nazareth è una cazzata che anche tu puoi portare? Il tuo stesso post ti contraddice e poi affermarlo dopo 2010 anni circa da lui è un po' comoda no?

Insomma se mi vieni a dire che la Chiesa di Roma è un'istituzione temporale di dubbia moralità possiamo parlarne, se mi dici che le religioni sono l'oppio dei popoli, possiamo discuterne, se cominci a dire che tutti i personaggi "ispiratori/creatori" di religioni sono sostituibili da qualsiasi persona, beh vado al Bar che è meglio... Già solo per il fatto che sono riusciti a creare una religione, tu ne saresti in grado?

quoto totalmente biz... (IMG:style_emoticons/default/23.gif) (IMG:style_emoticons/default/23.gif) (IMG:style_emoticons/default/23.gif)
Sono veramente pentito di non averti votato come utente dell'anno!
Vado ad autoflagellarmi per punizione in un angolo della mia cameretta...

[mattia]

Ma avete mai pensato che in ogni paesino sperduto c'è una chiesa?
Ad esempio a Baura ce ne sono 2...ma in qualsiasi buco d'Europa si è fondata una chiesa...
La Chiesa ha avuto ed ha tuttora un potere immenso di controllo, ha influenzato irreversibilmente il nostro modo di pensare...nel bene e nel male.

[Dexter]

C'è persino una Chiesa nel parco giochi di Mirabilandia.... (28 Euro per andare a sentire messa....) (IMG:style_emoticons/default/dont.u.get.it.4.gif)

[EllenAlliendj]

appunto 28 euro..."dio dovrebbe essere accessibile a tutti"
l'economia gira....

[neil]

e i giornali e riviste della chiesa...tipo famiglia cristiana?è un problema che mi sono posto ieri,quanto potere possano avere..se possano essere influenti o se siano completamente superflui e irrilevanti

[freespiritinever...]

penso che Chiesa,preti, preghiere, credo ecc ecc sian concetti medievali..

oggi a che servono? si parla di cose che non esistono,

è come credere alle streghe.

[neil]

ma perchè l'apice della chiesa è stato proprio il medioevo...
comunque con i 28 euri della messa a mirabilandia piuttosto mi vado a fare qualche drink al bar centrale del barracuda.... (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)