Cosa Ne Pensi Della Chiesa Di Roma?, topic religioso... Opzioni

[Redfires]

il Papa, si riferiva ai poltici cattolici impegnati in politica e alle nuove generazioni impegnati nello stesso campo, non parlava tutto al parlamento, ma di quelli che si professano cattolici.

Bhe certo in ogni centro di potere è chiaro, non solo in parlamento, sarebbe limitativo !

[san.tommaso]

è un pò più complessa la cosa, ricordiamoci che fino a 20 anni fa, il primo partito era la Democrazia Cristiana e aveva il 30% dei voti e molta gente si riconoscava in quel partito, e nel magistero sociale della Chiesa, dire che la Chiesa influenza la politica non è molto esatto, bisogna dire che la Chiesa promuove un certo tipo di politica che molta gente accetta e promuove nei vari settori della vita sociale e c'è tanta gente che crede nella Chiesa e nei Vescovi perciò è la gente che la vuole e non soltanto la Chiesa.

@red...
si certo, in ogni campo..

[Galen]

No, io affermo che la Chiesa detta regole e la maggior parte della politica italiana, se non tutta, vi si adatta. Per interesse. E tutto questo in modo incredibilmente superiore e indipendente alla percentuale di gente che vi si riconosce oppure no.

[fusa]

mi hai tolto le parole di bocca...anzi dalle mani

[san.tommaso]

a me non sembra....(IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

[Redfires]

è un pò più complessa la cosa, ricordiamoci che fino a 20 anni fa, il primo partito era la Democrazia Cristiana e aveva il 30% dei voti e molta gente si riconoscava in quel partito, e nel magistero sociale della Chiesa

Che il popolo votava la DC è una cosa che si riconoscesse credo proprio di no, se c'era questo riconoscimento oggi avremmo di nuovo un centro omogeneo e cattolico. Diciamo che nel passato molti votano DC perchè conveniva votare DC.

dire che la Chiesa influenza la politica non è molto esatto, bisogna dire che la Chiesa promuove un certo tipo di politica che molta gente accetta e promuove nei vari settori della vita sociale e c'è tanta gente che crede nella Chiesa e nei Vescovi perciò è la gente che la vuole e non soltanto la Chiesa.

Bhe anche qui guardiamoci, dire che non ci sia ingerenza da parte della chiesa mi sembra un tantino azzardato, promuovere un certo tipo di politica intanto significa che in un ente religioso la politica c'è e a fronte di questa politica si cercano rappresentanti in modo da promuovere tale politica nel centro del potere, naturalmente questa politica entrando in parlamento influenza i programmi e quindi le leggi che poi faranno parte dello stato. Quando si deve leggiferare sui problemi etici la chiesa inizia ad emanare editti e si schiera al fine di veicolare l'opinione pubblica e l'opinione politica, questa si chiama ingerenza, dato che il problema dovrebbe essere risolto in modo laico.

[Galen]

Il discorso è stato fatto mille volte, ma almeno si va un po' oltre il "Chiesa brutto" di questo topic:

La Chiesa per quanto mi riguarda avrebbe tutto il diritto di parlare di politica, se non avesse sottoscritto un Concordato in cui si impegna a non farlo. Un Concordato estremamente vantaggioso per lei (soldi, tanti... gira e gira sempre di quello si parla), che però scandalosamente non viene rispettato dal Vaticano e ancora più scandalosamente non viene fatto rispettare da uno Stato imbelle.
Stracciamo quel ridicolo pezzo di carta, poi si potrà parlare alla pari.

[Vito]

La chiesa non ha il diritto di parlare di politica!..., tratta già di altri poteri (non chiedetemi quali, perchè solo loro lo sanno, forse?!) ...

[Dani80]

Essendo l'Italia uno stato democratico la Chiesa ha il diritto di dire quello che vuole, come qualunque altra istituzione. Se uno non crede può fregarsene e anche i politici non sono tenuti a seguire i dettami ecclesiastici. Secondo me non c'è nessun problema.

[mattia]

il Papa, si riferiva ai poltici cattolici impegnati in politica e alle nuove generazioni impegnati nello stesso campo, non parlava tutto al parlamento, ma di quelli che si professano cattolici.

Penso che basti una generazione di politici onesti...e l'onestà non è una prerogativa di chi si professa cattolico.

[Gnomo in Trench]

E' un edificio

[san.tommaso]

non per fare polemica....lungi da me dal litigare:D ma non considerate il fatto che nella percentuale dei votanti c'è un 20-25% di elettorato cattolico, che si considera vicino al magistero della Chiesa, poi piaccia o non piaccia questo fatto e si è liberi di scegliere ma il fatto è che tanta gente segue la Chiesa e per alcuni questa è ingerenza

Messaggio modificato da san.tommaso il 8 Sep 2008 - 16:25

[Redfires]

Ma che centra la percentuale può essere più alta, io sono cattolico perchè sono stato battezzato in quella religione però non voterei mai un partito democristiano, credo che la chiesa o comunque la religione debba occuparsi di spiritualità, credo che sia più equa una società basata su leggi laiche che su leggi religiose.

Messaggio modificato da Redfires il 8 Sep 2008 - 16:31

[Bobomerendone]

Red, ti quoto (ancora).... prima o poi apriremo una nuova chiesa (IMG:style_emoticons/default/6.gif) (IMG:style_emoticons/default/al_bundy.gif)

Cmq, io penso ke la Chiesa, o meglio, I CREDENTI debbano far politica, xkè interessarsi di ciò che accade a noi, alle persone che ci stanno attorno (e al paese, ovviamente) è una prerogativa di ogni cittadino, se poi il suddetto crede anche che Amare il prossimo sia una cosa sacrosanta, allora DEVE far politica.

Il problema è che "far politica" per molti è solo fare leggi, approvarle, dire se van bene o meno; io invece mi son trovato spesso contro questa idea.
Ad esempio, la legge sull'aborto: io credo che quel pupetto sia sacro santa VITA, ma anche che ognuno debba decidere di per sè, soprattutto visto ke poi s rischia di usare metodi più pericolosi (aborti clandestini o calci nello stomaco della donna), ritengo che lo stato debba difendere anke questa scelta.
FAR POLITICA c.c. (cristiano cattolica) per me sarebbe migliorare il + possibile quei servizi ke PERMETTANO di aiutare se si decide di tenere il bambino, non obbligare qualcuno a prendere la suddetta scelta.

Per questo mi chiedo che tipo di politici cattolici voglia il papa...ed è per questo che preferivo Wojtiya...

(IMG:http://www.provincia.roma.it/UploadImgs/1697_20070920Papa_Giovanni2.jpg)

[Galen]

Cmq, io penso ke la Chiesa, o meglio, I CREDENTI debbano far politica

Eh, ma la differenza non è poca... da un lato c'è un'Istituzione, mentre tu parli di persone (e non vedo perché non estendere il concetto a tutte le persone di buona volontà, credenti, atei o mangiapreti che siano).

Messaggio modificato da Galen il 8 Sep 2008 - 20:11

[neil]

oggi per radio ho sentito la francia che ha citato scientology per associazione a delinquere..roba del genere..scarichi.è colpa di Carla Bruni

[mattia]

eh si....sta tutta qui la differenza, è ovvio che tutti i cittadini italiani credenti e non possano far politica, molto meno ovvio che la debba fare un'istituzione come la Chiesa...e l'appello del papa non mi è piaciuto per niente.

[Bobomerendone]

e non vedo perché non estendere il concetto a tutte le persone di buona volontà, credenti, atei o mangiapreti che siano.

caro Galen, come posso dirti di no???
e poi non son mica io ad aver detto:" dove 2 o 3 sono riuniti nel mio nome, io sarò con loro" [<- tra l'altro denota una scarsa conoscenza dell'italiano da parte del Buon Gesù (IMG:style_emoticons/default/znaika.gif) ]

[Vito]

eh si....sta tutta qui la differenza, è ovvio che tutti i cittadini italiani credenti e non possano far politica, molto meno ovvio che la debba fare un'istituzione come la Chiesa...e l'appello del papa non mi è piaciuto per niente.

Giusto..., il Papa e la Chiesa devono solo tacere su argomenti sociali!..., in politica non si dovrebbe vedere neppure un prete, eppure..., basti vedere oggi, mia madre è tornata a casa con i libri della prima elementare per mio fratello, su 8 libri 3 erano di religione, e non un libro dove parla delle varie religioni, ma del libro della religione cristiana, con anche l'eserciziario e il "colora la tua bibbia"..., credo che mio fratello non toccherà mai quei libri!!!

[Bobomerendone]

Allora Vito, la tua aggressività verso la Chiesa la posso capire, ma un po' mi irrita..mi sembra eccessiva: che i libri di tuo fratello sian troppi e magari non trattino tutte le religioni, son d'accordo. C'è da dire però che la religione Cristiana è nata qui e ha una storia millenaria, per cui un libro servirà pur.

Ma il papa ha tutto il diritto di parlare. Guarda che anke a me non è che piaccia (anzi....), però la libertà di esprimere la sua opinione ce l'ha, anche in qualità di autorità riconosciuta.
Che poi siano posizioni opinabili, non lo si mette certo in dubbio..

E di preti in politica ce ne vorrebbero invece, ma come Don Domenico Bedin: grossi e coi coglioni icosaedragonali!!!

[Galen]

Rimane però la faccenduola del Concordato...

[Vito]

Allora Vito, la tua aggressività verso la Chiesa la posso capire, ma un po' mi irrita..mi sembra eccessiva: che i libri di tuo fratello sian troppi e magari non trattino tutte le religioni, son d'accordo. C'è da dire però che la religione Cristiana è nata qui e ha una storia millenaria, per cui un libro servirà pur.

Ma il papa ha tutto il diritto di parlare. Guarda che anke a me non è che piaccia (anzi....), però la libertà di esprimere la sua opinione ce l'ha, anche in qualità di autorità riconosciuta.
Che poi siano posizioni opinabili, non lo si mette certo in dubbio..

E di preti in politica ce ne vorrebbero invece, ma come Don Domenico Bedin: grossi e coi coglioni icosaedragonali!!!

Sarò anche "troppo" verso la Chiesa, però devi capire che nel mondo, e non solo in italia, questa istituzione è riuscita ad abbindolare milioni di persone..., sono maghi che parlano di astrologia!!!..., parlano ma non fanno mai niente, credo che con un decimo dell'oro o del capitale che possiedono possono togliere la fame nel mondo, e alla domenica chiedono l'offerta..., ma dai!!!..., hanno una bolla o comunque un documento dove se il prete compie atti di pedofilia viene protetto dalla Chiesa..., ma stiamo scherzando, prima di tutto sei un uomo, poi sei un uomo di religione, quindi che tu sia prete, italiano, straniero o alieno, prima fai i conti con la legge dello Stato in cui vivi, poi la Chiesa, prenderà provvedimenti!!!...

[fusa]

a parte il fatto che la chiesa ha lo stato del vaticano e non penso risponda alle leggi dello stato italiano (avvocati aiuto!), ogni religione influenza in modo molto forte la zona in cui è nata non solo quella cattolica (perchè dall'inizio dei tempi l'uomo cerca di appoggiarsi a qualcosa di + grande x sentirsi sicuro e prima della scienza c'era la religione), se la situazione è così è perchè i furbetti ci sono sia in politica che nel vaticano non penso sia giusto accusare esclusivamente il papa o il clero x quanto abbiano fatto la loro bella parte...
credo di averlo anche gia detto...

[mattia]

Sarò anche "troppo" verso la Chiesa, però devi capire che nel mondo, e non solo in italia, questa istituzione è riuscita ad abbindolare milioni di persone..., sono maghi che parlano di astrologia!!!..., parlano ma non fanno mai niente, credo che con un decimo dell'oro o del capitale che possiedono possono togliere la fame nel mondo, e alla domenica chiedono l'offerta..., ma dai!!!..., hanno una bolla o comunque un documento dove se il prete compie atti di pedofilia viene protetto dalla Chiesa..., ma stiamo scherzando, prima di tutto sei un uomo, poi sei un uomo di religione, quindi che tu sia prete, italiano, straniero o alieno, prima fai i conti con la legge dello Stato in cui vivi, poi la Chiesa, prenderà provvedimenti!!!...

Quoto e straquoto.

[Bobomerendone]

Di spese una chiesa ne ha uno sbrozzo, le offerte ne coprono una parte, i vantaggi fiscali GRAN parte, e certe andrebbero spese meglio, son d'accordo.

Quel ke ripetiamo ancora, cm ben dice la Fusa, è che i furbetti son ovunque e son da bacchettare (e/o punire) ovunque. daccordissimo.
Ma generalizzare sempre, con quella foga e quella "rabbia"

è una cosa indegna

(IMG:style_emoticons/default/4.gif)

Purtroppo siam un paese PIENO ZEPPO d'ingiustizia, e questo ci rende facilmente incazzosi contro chiunque vogliamo o verso chiunque ci venga dato motivo di farlo.

Se promuoviamo l'onestà in Italia, son d'accordissimo, ma facciamolo ovunque. Guardiamoci in faccia, diciamo pure le cazzate ke facciamo e paghiamone le conseguenze. Prete o laico, uomo o donna, ricco o povero.