Cosa Ne Pensi Della Chiesa Di Roma?, topic religioso... Opzioni

[Dexter]

mah forse sono le televisoni che trasmettono male a casa mia.. ma ogni domenica sento Ratzinger che:
1) o commmemora Santi o festività;
2) dice di pregare per chi soffre nelle guerre
3) auspicare la pace
4) difendere la vita..

Tutte cose utilissime proprio! Va la che c'è lui eh? (IMG:style_emoticons/default/icon_smile.gif)
E pensa che tutte quelle cose le fa da casa sua!

per il punto 3 però mi sa che si deve dare più da fare... (IMG:style_emoticons/default/icon_smile.gif)

[Faye]

Questo lo dice il dizionario:

sà|ti|ra
s.f.
TS lett.
1a composizione poetica che elabora con intenti moraleggianti e critici, aspetti, figure e ambienti culturali e sociali, con toni che variano dall’ironia, all’invettiva, alla denuncia: le satire di Orazio, di Ariosto | l’insieme dei componimenti satirici di un poeta, di una letteratura, di un’epoca: la s. latina, la s. moderna | il tono, il carattere che informa tali componimenti: la s. pungente di Giovenale
1b genere letterario cui appartengono tali componimenti
2 CO estens., scritto, spettacolo o anche comportamento, discorso e sim., che mette in ridicolo comportamenti o concezioni altrui: s. di costume, s. politica; fare oggetto di s., fare la s. di qcs., mettere in s.

Ma guarda un po', l'invettiva è contemplata. (IMG:style_emoticons/default/ahsisi.gif)

L'educazione è un'altra cosa. Non si va da nessuna parte a chiedere "per favore, posso criticare aspramente il suo operato, a mio avviso patetico criminale e osceno?"

Messaggio modificato da Faye il 11 Sep 2008 - 13:14

[Edoardo83]

Tutte cose utilissime proprio! Va la che c'è lui eh? (IMG:style_emoticons/default/icon_smile.gif)
E pensa che tutte quelle cose le fa da casa sua!

per il punto 3 però mi sa che si deve dare più da fare... (IMG:style_emoticons/default/icon_smile.gif)

anche per il punto 4 mi sa..
ehehe

[Dexter]

@Dexter
Secondo la dottrina cattolica non tutto quello che fa o dice il S. Padre è coperto dall'infallibilità.Il dogma dunque non si applica a tutti gli atti e le parole pronunciate dal Papa, ma vale solo quando egli proclama un nuovo dogma o afferma una dottrina in modo definitivo come rivelata. I documenti ordinariamente emanati dal Papa, come le encicliche, normalmente non sono coperti dall'infallibilità. vedi: http://it.wikipedia.org/wiki/Infallibilit%C3%A0_papale

Ok, hai ragione. Non lo sapevo (IMG:style_emoticons/default/icon_smile.gif)

[Faye]

No, perchè quella non è critica al potere. (IMG:style_emoticons/default/ahsisi.gif)

Quella è arte, quindi criticabile, condivisibile o meno, ma non è satira.
Una rana appesa ad un crocifisso non contesta le azioni e la presunta moralità di personaggi potenti, capisci la differenza?

Messaggio modificato da Faye il 11 Sep 2008 - 13:18

[Edoardo83]

Questo lo dice il dizionario:

sà|ti|ra
s.f.
TS lett.
1a composizione poetica che elabora con intenti moraleggianti e critici, aspetti, figure e ambienti culturali e sociali, con toni che variano dall’ironia, all’invettiva, alla denuncia: le satire di Orazio, di Ariosto | l’insieme dei componimenti satirici di un poeta, di una letteratura, di un’epoca: la s. latina, la s. moderna | il tono, il carattere che informa tali componimenti: la s. pungente di Giovenale
1b genere letterario cui appartengono tali componimenti
2 CO estens., scritto, spettacolo o anche comportamento, discorso e sim., che mette in ridicolo comportamenti o concezioni altrui: s. di costume, s. politica; fare oggetto di s., fare la s. di qcs., mettere in s.

Ma guarda un po', l'invettiva è contemplata. (IMG:style_emoticons/default/ahsisi.gif)

certo che l'invettiva è contemplata ma ha un limite!
IMHO la storia dello spedirlo all'inferno con diavoletti che lo torturano va oltre il mettere "in ridicolo comportamenti o concezioni altrui"

comunque apprezzo molto la passione con cui discuti..
non concordo con le tue idee ma ammetto che è anche bello discutere con te.
ehehe

[Dexter]

é satira anche dipingere la madonna che piange sperma o una rana attaccata a un crocifisso.... :imprec

Queste non le avevo mai viste! (IMG:style_emoticons/default/icon_eek.gif) (IMG:style_emoticons/default/icon_eek.gif) (IMG:style_emoticons/default/icon_eek.gif)

[san.tommaso]

ma offende milioni di cattolici...(IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

[Redfires]

é satira anche dipingere la madonna che piange sperma o una rana attaccata a un crocifisso.... (IMG:style_emoticons/default/aless.gif)
a no....è arte...

Corte costituzionale
È quella manifestazione di pensiero talora di altissimo livello che nei tempi si è addossata il compito di castigare ridendo mores, ovvero di indicare alla pubblica opinione aspetti criticabili o esecrabili di persone, al fine di ottenere, mediante il riso suscitato, un esito finale di carattere etico, correttivo cioè verso il bene. » da wikipedia

[Edoardo83]

La satira è libera, non ha confini, deve portare un messaggio etico e non importa con quale mezzo, se è volgare se maleducato o mangiandosi una merda.
La guzzanti ha portato un messaggio etico, "attento razzy che anche tu vai all'inferno" e secondo lei ci va.

beh non la penso così. penso che se uno vuole essere preso sul serio il rispetto lo deve sempre portare.. se invece vuole essere preso per pagliaccio allora faccia pure... fortunatamente il nostro ordinamento punisce certe manifestazioni di pensiero troppo irriguardose o offese gratuite.

Questa è satira ! Se non ti piace ti volti dall'altra parte e ti guardi zelig se no la censuri come sempre !

la TV la guardo poco.. sto sul FEforum
(IMG:style_emoticons/default/b-rabbit.gif)

[Faye]

certo che l'invettiva è contemplata ma ha un limite!
IMHO la storia dello spedirlo all'inferno con diavoletti che lo torturano va oltre il mettere "in ridicolo comportamenti o concezioni altrui"

comunque apprezzo molto la passione con cui discuti..
non concordo con le tue idee ma ammetto che è anche bello discutere con te.
ehehe

L'invettiva ha un limite che si chiama CENSURA.

Invettiva non è insulto.

Invettiva è sottolineare come in questo caso la supposta moralità (che secondo la morale di chi formula l'invettiva in realtà morale non è) di personaggi potenti usando un metodo che il potente usa quotidianamente, ovvero l'idea che chi compie atti immorali si meriti l'inferno e la tortura dei diavoli.

Perchè non riesco a far passare un concetto così maledettamente semplice? (IMG:style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)

[Dexter]

Sono solo disegni magari di cattivo gusto sicuramente, ma sono solo disegni...
Se i Cattolici si offendono per degli scarabocchi allora sono come quelli chi si sono offesi per delle vignette su Maometto.
Curioso però che ad offendersi son sempre i "religiosi" (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

[Faye]

ma offende milioni di cattolici...(IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

CAZZI

LORO

.

(IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

Anche il fatto che Ratzi mi dia della peccatrice immorale perchè uso gli anticoncezionali MI OFFENDE, e allora?

Gli tappiamo la bocca?

Per me va BENISSIMO guarda.

[Edoardo83]

capisco quello che dici..
semplicemente penso che la satira abbia un limite altrimenti se facciamo la gara a chi dice più immonde non finiamo più..

[Faye]

Oh perdio, ma non è una gara!

E' legittima espressione delle proprie opinioni!! (IMG:style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)

[Edoardo83]

Sono solo disegni magari di cattivo gusto sicuramente, ma sono solo disegni...
Se i Cattolici si offendono per degli scarabocchi allora sono come quelli chi si sono offesi per delle vignette su Maometto.
Curioso però che ad offendersi son sempre i "religiosi" (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

ok.. ma scommetto che i cattolici o quelli di CL non hanno minacciato di morte la Guzzanti come invece hanno fatto certe frange estreme mussulmane..
teniamo le cose distinte..

[Redfires]

beh non la penso così. penso che se uno vuole essere preso sul serio il rispetto lo deve sempre portare.. se invece vuole essere preso per pagliaccio allora faccia pure... fortunatamente il nostro ordinamento punisce certe manifestazioni di pensiero troppo irriguardose o offese gratuite.

non è che tu non la pensi così ! Tu non accetti quello che è la satira.
Io non ho espresso un mio parere io ho solo detto che la satira è una forma libera di espressione senza confini, se la satira avesse confini non sarebbe tale, che poi venga punita è un altro discorso, ma la satira quella è e quella rimane.

Sfortunatamente il nostro ordinamento quando si tratta di rispetto per le persone ragiona a diverse velocità.

la TV la guardo poco.. sto sul FEforum
(IMG:style_emoticons/default/b-rabbit.gif)

Bravo, ti daranno una medaglia per questo !

[Edoardo83]

Oh perdio, ma non è una gara!

E' legittima espressione delle proprie opinioni!! (IMG:style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)

lo so che non è una gara.. lo so che esiste il dirtto di satira e fanno bene quelli che la fanno a continuare a far divertire la gente castigando i potenti ed i papi ma a mio parere c'è un limite.. il concetto di dirtto reca in sè il concetto di limite.. non sono io che le dice queste cose ma la Corte Cost.. tutti i dirtti hanno un limite.. è nella natura stessa del diritto l'avere un limite..
ed il diritto di satira non è da meno..

[Dexter]

ok.. ma scommetto che i cattolici o quelli di CL non hanno minacciato di morte la Guzzanti come invece hanno fatto certe frange estreme mussulmane..
teniamo le cose distinte..

Sì sì va bene, è che i mussulmani tendono ad essere un tantino eccessivi, son comunque "religiosi" pure loro.
Io ho detto che ,come loro, si son sentiti "offesi".

In genere su dici ad un ateo che Dio esiste a lui non fa nè caldo nè freddo (se ne sbatte e basta), ma se dici ad un credente che Dio non esiste allora lui ti fa la predica (o si incazza e ti censura).

(IMG:style_emoticons/default/icon_smile.gif)

[Edoardo83]

non è che tu non la pensi così ! Tu non accetti quello che è la satira.
Io non ho espresso un mio parere io ho solo detto che la satira è una forma libera di espressione senza confini, se la satira avesse confini non sarebbe tale, che poi venga punita è un altro discorso, ma la satira quella è e quella rimane.

Sfortunatamente il nostro ordinamento quando si tratta di rispetto per le persone ragiona a diverse velocità.

come ho detto a Faye.. la satira è un diritto: ed il diritto reca in sè il concetto di limite..

[Dani80]

Oh perdio, ma non è una gara!

E' legittima espressione delle proprie opinioni!! (IMG:style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)

Nel nostro ordimento non è così, nel codice penale ci sono infatti i reati di opinione.

[san.tommaso]

@faye
dire la propria opinione va bene e tutti giorni sui giornali e trasmissioni attaccano la Chiesa e il Papa non li denuncia mica tutti. Ma le offese sono altre.
Se credi nelle tue idee e nei tuoi valori e il perchè prendi le tue decisioni nella vita, ci sarà un argomentazione o un pensiero di fondo. Manifestale e nessuno ti offenderà.

[Edoardo83]

Sì sì va bene, è che i mussulmani tendono ad essere un tantino eccessivi, son comunque "religiosi" pure loro.
Io ho detto che ,come loro, si son sentiti "offesi".

perfetto! niente da aggiungere

In genere su dici ad un ateo che Dio esiste a lui non fa nè caldo nè freddo (se ne sbatte e basta), ma se dici ad un credente che Dio non esiste allora lui ti fa la predica (o si incazza e ti censura).

(IMG:style_emoticons/default/icon_smile.gif)

devi beccare le persone giuste.. ehehe
con me puoi dire che Dio non esiste, io so che esiste e ti dico: se a te va va bene csì meglio x te!

[Redfires]

come ho detto a Faye.. la satira è un diritto: ed il diritto reca in sè il concetto di limite..

indicare alla pubblica opinione aspetti criticabili o esecrabili di persone, al fine di ottenere, mediante il riso suscitato, un esito finale di carattere etico, correttivo cioè verso il bene. »
(Prima sezione penale della Corte di Cassazione, sentenza n. 9246/2006)

Questo fa parte del diritto !

Mi indichi un limite ?

Sai che Ricca ha dato del buffone a Berlusconi e la corte costutizionale ha dato ragione a Ricca assolvendolo ?

Quindi cosa significa che in base alla corte costituzionale posso dare del buffone al papa ? (IMG:style_emoticons/default/anne-sophie.gif)

[Faye]

Nel nostro ordimento non è così, nel codice penale ci sono infatti i reati di opinione.

Mh, sì, ok.

I reati di opinione se non ricordo male sono "attentati contro l'integrità l'indipendenza e l'unità edllo stato", "vilipendio alla bandiera", "associazione sovversiva", "attentati alla costituzione", "offesa ad una confessione religiosa" e poi altre cose che la mia memoria di diritto fatica a far emergere.

Sbaglio?

Bene.
Quali di questi reati sono imputabili alla signora Guzzanti?
Non mi pare abbia offeso alcuna confessione religiosa. (IMG:style_emoticons/default/ahsisi.gif)