Cosa Ne Pensi Della Chiesa Di Roma?, topic religioso... Opzioni

[san.tommaso]

Il Papa, seguendo una certa morale dice che la gente sbaglia a fare certe cose...ma secondo una sua morale...i non credenti condannano il Papa per la sua morale, ma io non ho mai visto il Papa o il Vaticano, tirare fuori la figura di Grillini con satira e i preti non sfilano da omossesuali con i cartelli no-arci-gay è questa la differenza sostanziale, una parte vuole dialogare un'altra si auto-ghettizza

Messaggio modificato da san.tommaso il 11 Sep 2008 - 15:57

[Redfires]

Va bene.. quindi con il fatto che uno non crede può sentirsi in diritto di dire cose immonde e sproporzionate in modo gratuito aslla massima autorità religiosa della Chiesa?

Immonde ? Spoporzionate ?
Se esiste una giustizia divina i giusti saranno premiati !
A parere della guzzanti il papa non si trova nel giusto.
Cosa c'è di così immondo ?
Pensi che un papa abbia l'immunità davanti a Dio se si è comportato male ?

beh io piuttosto che sentirmi dire quello che ha detto la Guzzanti al papa preferisco se proprio devo scegliere quello che Ricca ha detto a Berlusconi
non solo io.. penso tutti.. le due offse non sono paragonabili

Vedi che sbagli !
Dato che Ricca è stato assolto la sua non è una offesa e tu invece la catologhi come offesa !

Quello che ha detto la guzzanti può essere vagliata da un tribunale, ma se la guzzanti ne uscisse assolta significa che nemmeno la sua sparata è una offesa.

che famo ? aspettamo ? (IMG:style_emoticons/default/ahsisi.gif)

[Galen]

Il Papa, seguendo una certa morale che si sbaglia fare certe cose...ma secondo una sua morale...i non credenti condannano il Papa per la sua morale, ma io non ho mai visto il Papa o il Vaticano, tirare fuori la figura di Grillini con satira o i preti non sfilano da omossesuali con i cartelli no-arci-gay è questa la differenza sostanziale

Non sono sicuro di avere capito bene la frase, colpa mia... (IMG:style_emoticons/default/anne-sophie.gif) Potresti spiegare un po' meglio questa sostanziale differenza?

[Edoardo83]

il Papa ha i diritti che può avere un capo di stato estero.. la sua grande levatura morale gli permette di indicare la via ai fedeli..
la Guzzanti come me, come te e come chi altro vuoi non ha la levatura morale per dire cosa è giusto e cosa no..
chi è la Guzzanti per dirmi che è giusto fare così oppure che facendo così scazzo?
chi è lei?

[Redfires]

Il Papa, seguendo una certa morale che si sbaglia fare certe cose...ma secondo una sua morale...i non credenti condannano il Papa per la sua morale, ma io non ho mai visto il Papa o il Vaticano, tirare fuori la figura di Grillini con satira o i preti non sfilano da omossesuali con i cartelli no-arci-gay è questa la differenza sostanziale

Questo è l'esempio di dove sta il potere, la satira è lo strumento del popolo che non ha potere verso il potere e non viceversa. (IMG:style_emoticons/default/sisi.gif)

il Papa ha i diritti che può avere un capo di stato estero.. la sua grande levatura morale gli permette di indicare la via ai fedeli..
la Guzzanti come me, come te e come chi altro vuoi non ha la levatura morale per dire cosa è giusto e cosa no..
chi è la Guzzanti per dirmi che è giusto fare così oppure che facendo così scazzo?
chi è lei?

La guzzanti non indica il cammino, critica coloro che indicano il cammino. E' la voce di chi si è rotto il cazzo ! (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif)

[Galen]

E questo giudizio sulla levatura morale e su chi può dire agli altri cosa devono fare, non ti sembra oltremodo soggettivo?
(Si dà il caso che molti preferiscano ascoltare la Guzzanti)

Questo basta per avere diritti diversi? Un'opinione non condivisa? Non ti sembra opinabile, non ti sembra un imposizione?

Messaggio modificato da Galen il 11 Sep 2008 - 16:09

[Edoardo83]

Immonde ? Spoporzionate ?
Se esiste una giustizia divina i giusti saranno premiati !
A parere della guzzanti il papa non si trova nel giusto.
Cosa c'è di così immondo ?
Pensi che un papa abbia l'immunità davanti a Dio se si è comportato male ?

magari la Guzzanti si fosse espressa come dici tu.. le tue sono parole rispettose.. le sue molto molto molto meno..
non posso sapere se il Papa sia immune di fronte a Dio, se lo sapessi non starei qui..
è immondo il tono con cui ha parlato..

Vedi che sbagli !
Dato che Ricca è stato assolto la sua non è una offesa e tu invece la catologhi come offesa !

Quello che ha detto la guzzanti può essere vagliata da un tribunale, ma se la guzzanti ne uscisse assolta significa che nemmeno la sua sparata è una offesa.

che famo ? aspettamo ? (IMG:style_emoticons/default/ahsisi.gif)

stiamo dicendo la stessa cosa.. quella di Ricca non è un'offesa.. infatti se proprio devo sentirmi dire qualcosa preferisco che questa cosa sia soft.. un bel "buffone" non è poi così grave..
vedremo se la Guzzanti viene condannata o no..

[Redfires]

magari la Guzzanti si fosse espressa come dici tu.. le tue sono parole rispettose.. le sue molto molto molto meno..

Quindi nella sostanza dai ragione alla Guzzanti però ne critichi la teatralità e la vemenza ?

[Edoardo83]

E questo giudizio sulla levatura morale e su chi può dire agli altri cosa devono fare, non ti sembra oltremodo soggettivo?
(Si dà il caso che molti preferiscano ascoltare la Guzzanti)

Questo basta per avere diritti diversi?

il Papa è un capo di Stato estero... ha i suoi diritti e le prerogative..
guarda molti forse sono d'accordo che il Papa è un po' antiquato ma pochi hanno appoggiato la sparata della Guzzanti.
tantochè poi molti organizzatori hanno avanzato dei distinguo..
è il tono e le parole che ha usato che sono eccessive.. non la critica che è legittima se fatta nelle forme adeguate.

Messaggio modificato da Edoardo83 il 11 Sep 2008 - 16:02

[san.tommaso]

La satira la fa chi si sente in minoranza e non sa fare altro che offendere, in Italia la sinistra radicale ha provato a spingere sull'acceleratore della laicità, ma cosa ha ricevuto niente...anzi quello di sparire dal parlamento.Perchè? Non hanno considerato che in Italia non c'è solo il Papa e le istituzioni ma anche milioni di cattolici

[Edoardo83]

Quindi nella sostanza dai ragione alla Guzzanti però ne critichi la teatralità e la vemenza ?

dico che se si fosse espressa diversamente sarebbe stato meglio per tutti..
la critica ci può stare. c'è libertà d'espressione.. ci mancherebbe altro..
io da cattolico la condivido poco però è giusto che ci siano voci critiche che esprimano sinceramente le loro opinioni.

[Galen]

La satira la fa chi si sente in minoranza e non sa fare altro che offendere

Quindi la satira è male e chi la fa è un perdente, ho capito bene?
Su questa base dovremmo fare le nostre leggi e sviluppare la nostra morale?
Si, ora mi hai convinto... (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)

[Edoardo83]

la satira la fa chi si sente in disaccordo.. la minoranza non vuol dire nulla..
la satira se fatta bene è fichissima
(a me piace molto la satira di Crozza Italia)

[san.tommaso]

Non volevo intendere quello, un pò di sana satira ci vuole...ma c'è certa satira che diventa un arma per attaccare il nemico, quello che vuole qualcuno è usare la satira per sollevare il popolo contro un istituzione

[Galen]

il Papa è un capo di Stato estero... ha i suoi diritti e le prerogative..

Allora non c'entra una presunta superiorità morale...
Se riduciamo il Papa ad un capo di Stato, che diritto ha allora di guidare coscienze e parlare sulle leggi italiane? Posso inoltre a buon diritto giudicarne il potere temporale...

P.S. Un capo di Stato ha maggiori protezioni sulla satira della gente comune? Su chi dovrebbe essere fatta la satira allora, su chi non ha potere?

Non volevo intendere quello, un pò di sana satira ci vuole...

E chi lo decide qual è la satira buona? Qual è il limite oggettivo se non quello che dà il codice? Codice che però non interviene sulla satira, ma solo sugli insulti...

Messaggio modificato da Galen il 11 Sep 2008 - 16:26

[Redfires]

Non volevo intendere quello, un pò di sana satira ci vuole...ma c'è certa satira che diventa un arma per attaccare il nemico, quello che vuole qualcuno è usare la satira per sollevare il popolo contro un istituzione

Quindi tirando le fila c'è una parte che vorrebbe che la chiesa si facesse un pò da parte e c'è chi vorrebbe che la satira del popolo si facesse un pò da parte.

Questo sarebbe giusto ! Se non fosse però che la chiesa è potere e la satira no, con la chiesa ci fai le leggi di stato con la satira riempi due pagine di giornale scandalistico.

[san.tommaso]

io penso questo, in Italia c'è chi vorrebbe che la Chiesa, non entrasse nei meriti delle leggi dello Stato, ma c'è chi invece in Italia segue quello che dice la Chiesa, perciò da entrambi le parte nasce un dialogo, ma c'è chi non vuole dialogare e costruisce dei muri...e usa la satira per sollevare il popolo...esempi la sinistra radicale e i radicali e i socialisti...ma non hanno fatto i conti che i cattolici in Italia non mille o duemila o tremila...ma sono milioni perciò non hanno ottenuto niente.

[Edoardo83]

Allora non c'entra una presunta superiorità morale...
Se riduciamo il Papa ad un capo di Stato, che diritto ha allora di guidare coscienze e parlare sulle leggi italiane? Posso inoltre a buon diritto giudicarne il potere temporale...

P.S. Un capo di Stato ha maggiori protezioni sulla satira della gente comune? Su chi dovrebbe essere fatta la satira allora, su chi non ha potere?


E chi lo decide qual è la satira buona? Qual è il limite oggettivo se non quello che dà il codice? Codice che però non interviene sulla satira, ma solo sugli insulti...

Il Papa ha i diritti di un capo di stato stero ed in base alla sua autorità morale indica la strada..
la satira è giusto che ci sia ma va fatta entro determinati limiti com ha detto prima NVO.
Il limite? beh, la Guzzanti l'ha abbondantemente superato.. comunque ci sarà un processo.. spero venga condannata

[Redfires]

Però la carta costituzionale europea non si riconosce nel cattolicesimo perchè si preferisce la laicità, eppure in europa ci sono milioni di cattolici.
Cmq questa visione cattolici anti-cattolici mi sembra errata, non credo proprio che chi ha votato PDL l'abbia fatto puntando alla matrice cattolica e nemmeno i leghisti, i cattolici veri hanno votato Casini e quelli si hanno matrice religiosa.
Che il PDL voglia entrare nel centro europeo è vero, che il PDL ha un'anima cattolica è innegabile, ma anche il PD ha una matrice cattolica, la Bindi per citarne una, tutto il partito popolare è nel PD.
Solo che questo dialogo di cui tu parli da parte della chiesa non c'è, la chiesa si chiude a riccio e le pecorelle smarrite gli belano dietro !

[Edoardo83]

Però la carta costituzionale europea non si riconosce nel cattolicesimo perchè si preferisce la laicità, eppure in europa ci sono milioni di cattolici.
Cmq questa visione cattolici anti-cattolici mi sembra errata, non credo proprio che chi ha votato PDL l'abbia fatto puntando alla matrice cattolica e nemmeno i leghisti, i cattolici veri hanno votato Casini e quelli si hanno matrice religiosa.
Che il PDL voglia entrare nel centro europeo è vero, che il PDL ha un'anima cattolica è innegabile, ma anche il PD ha una matrice cattolica, la Bindi per citarne una, tutto il partito popolare è nel PD.
Solo che questo dialogo di cui tu parli da parte della chiesa non c'è, la chiesa si chiude a riccio e le pecorelle smarrite gli belano dietro !

comunque la storia non si cancella.. è innegabile che l'europa abbia/abbia avuto una matrice cristiana.. basta studiarsi la storia.. peccato non ci sia nemmeno un riferimento nella cost europea..

Messaggio modificato da Edoardo83 il 11 Sep 2008 - 16:52

[Galen]

Il Papa ha i diritti di un capo di stato stero ed in base alla sua autorità morale indica la strada..
la satira è giusto che ci sia ma va fatta entro determinati limiti com ha detto prima NVO.
Il limite? beh, la Guzzanti l'ha abbondantemente superato.. comunque ci sarà un processo.. spero venga condannata

Quindi secondo te dire che uno finirà all'inferno è insulto e vilipendio... Se uno però ha una levatura morale, seppure non condivisa, può insultare le persone superando quel limite che hai posto tu (pure quello non condiviso): anzi, quello che prima era insulto si trasforma magicamente in strumento di guida di una certa moralità. E questa opinione non è oggettivamente un caso eclatante di due pesi e due misure?


Io non voglio assolutamente scherzare sulla tua giustificatissima passione per Dante, ma mi spieghi perché secondo i tuoi parametri Dante non doveva essere condannato per vilipendio? Nessun paragone ingeneroso con la Guzzanti o con nessun altro ovviamente, solo Dante secondo i parametri personali che hai enunciato qui. Mi risulta inoltre che anche Dante talvolta "scada" (ma io non userei questo termine) in volgarità e cattivo gusto in certi casi. Come si concilia con quei limiti che hai posto al diritto di critica? La grandezza poetica e morale permettono di oltrepassare quei limiti? Ci sono confini oggettivi a questi limiti o vanno in base ai gusti?

Messaggio modificato da Galen il 11 Sep 2008 - 17:11

[Vito]

Taaaac.

Ecco, vedi?

Ti sei offeso per un DETTAGLIO del mio post senza disquisire sul punto centrale.

Io non ti conosco, e quindi non so se tu hai cultura o meno, ma questo è, perlappunto, un dettaglio.

Il mio post serviva ad argomentare il perchè in questo caso non c'è offesa ma solo satira, e tu non hai controbattuto.

Ti sei limitato a stizzirti per una cosa marginale.

Ergo?

Ergo probabilmente non hai nulla da controbattere.

Troppa fatica ammetterlo vero? (IMG:style_emoticons/default/icon_wink.gif)

Saluti cordiali da una fan del secondo cerchio dell'inferno (girone dei lussuriosi rulez (IMG:style_emoticons/default/alucard.gif) )

Ti riferivi a me faye con questo post?...

Comunque, le mie caricature/satire/critiche digitali, hanno il solo scopo di dire quello che poi ha detto faye poco dopo, cioè che il fotomontaggio è una pura critica contro quello che la chiesa dice e fa e anche contro lo stesso capo di essa, se non era lui era un prete. Logico è, che non fa piacere ad un cattolico vedere queste immagini, perchè dovrebbe?, al massimo rifletta senza partire dal lato negativo che le immagini possono dare!..., ma volendo ne ho fatta anche un'altra più forte, ratzinger che nel saluto tiene in mano un fallo!, simbologia che ricorda il fatto che molti preti o alte cariche clericali sono solo dei porci pedofili!...

[Jolly_roger]

Sono veramente pentito di non averti votato come utente dell'anno!
Vado ad autoflagellarmi per punizione in un angolo della mia cameretta...

Dovresti pentirti di più se hai votato me, altro che bzbiz.... (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)

[Dexter]

Questo l'ho fatto io..., è satira e basta..., se ti offendo girati dall'altra parte, perchè per me di offesa in questo non c'è niente!!!

Povero Diavolo (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

Secondo me Satana si è offeso...

[Edoardo83]

Quindi secondo te dire che uno finirà all'inferno è insulto e vilipendio... Se uno però ha una levatura morale, seppure non condivisa, può insultare le persone superando quel limite che hai posto tu (pure quello non condiviso): anzi, quello che prima era insulto si trasforma magicamente in strumento di guida di una certa moralità. E questa opinione non è oggettivamente un caso eclatante di due pesi e due misure?


Io non voglio assolutamente scherzare sulla tua giustificatissima passione per Dante, ma mi spieghi perché secondo i tuoi parametri Dante non doveva essere condannato per vilipendio? Nessun paragone ingeneroso con la Guzzanti o con nessun altro ovviamente, solo Dante secondo i parametri personali che hai enunciato qui. Mi risulta inoltre che anche Dante talvolta "scada" (ma io non userei questo termine) in volgarità e cattivo gusto in certi casi. Come si concilia con quei limiti che hai posto al diritto di critica? La grandezza poetica e morale permettono di oltrepassare quei limiti? Ci sono confini oggettivi a questi limiti o vanno in base ai gusti?

rispondo alla seconda questione: quella su Dante.. non paragonerei i crimini di Bonifacio VIII e dei papi di quell'epoca con l'operato di Wojitila o Ratzinger..
Dante se resuscitasse ora a mio parere non criticherebbe Ratzinger e difenderebbe la vita in ogni sua forma..

riguardo alla prima questione: sperare che uno vada all'inferno torturato da diavoli a mio parere è una bruttissima cosa..
il Papa non spera nè ha mai sperato che alcuno andasse all'inferno.. lui indica la via dopo se uno non vuole seguirla è libero di fare.. il Papa esprime sue opinioni.. se tu non credi e lo ritieni un buffone che cosa ti preoccupi? in fondo se per te è un buffone che dice solo boiate perchè presti ascolto alle sue parole.. io personalmente lo ritengo uomo di immensa cultura e levatura morale, forse non comunicatore come Woijtila ma non da spedire all'inferno.. tutto qua.



poi è tutta una questione di sensibilità.. io in 24 anni di vita non sono mai riuscito a provare odio per una persona e neppure così tanta rabbia da poter vagamente pensare di dire robe del genere.. forse per questo a me suona un po' eccessiva la cosa..
magari è colpa mia.. sicuramente..

Messaggio modificato da Edoardo83 il 11 Sep 2008 - 20:57