Grattacielo Più Alto Della Mole Antonelliana, Polemica a Torino Opzioni

[Peve]

Quindi? Se Renzo Piano progetta qualcosa che fa cagare praticamente a tutti dobbiamo dire comunque che è un'opera formidabile? Qualsiasi minchiata proponga un architetto sembra debba essere sempre accettata acriticamente.
Armani è un grande stilista ma ciò non implica che ogni capo che disegni sia stupendo.

No, guarda che il mio discorso è un po' diverso, se dici che il grattacielo tal dei tali ti fa orrore è un conto, ed è un opinione rispettabilissima, se dici che i migliori architetti italiani e mondiali non sanno costrurie forse pecchi un po' di presunzione...

è un discorso generale non è riferito a te in particolare...

[Roberta 80]

Guardate, lungi da me far della polemica, ma consentitemi di dire un
paio di cose. Frabe ha ragione quando dice che è del tutto surreale
affermare che una cosa è bella solo perchè la fa il "Renzo Piano" di
turno. Il discorso delle menti all'estero, scusami Lou, ma lascia un po'
il tempo che trova e ti dico perchè secondo me. Innanzitutto puoi dire
quello che vuoi ma un madonnone di 100m e passa, costruito con tonnellate
di cemento e acciaio a' voja ad esser trasparente!!! Si vede, e molto
bene temo. Ma il suo problema è un altro. Torino è una città che nel
corso degli anni ha subito evoluzioni storiche molto ben evidenziate dai
vari stili architettonici, dalle addizioni etc. Se giri per strada il tutto ti
appare omogeneo e ben integrato, un tessuto vivo che affianca il barocco
all'epoca fascista, per tornare alcuni metri dopo al Rinascimento e all'epoca
romana. Il tutto nel rispetto della tradizione. Ovvero faccio qualcosa
di nuovo ma con un occhio allo "spirito" del luogo quindi uso i materiali
locali, rispetto le altezze "tipiche", continuo a fare i portici (nel caso di
Torino in questo caso eh) però con uno stile tutto nuovo! Ora, nel caso
di Piano cosa faccio? Mando a quel paese millenni di storia e faccio una
supposta in centro, addio all'omogeneità, addio al sapore del luogo,
addio alla tradizione. E' un edificio al quale io non contesto la bellezza intrinseca (che è opinabile)
ma la sua "relazione con ciò che sta attorno". E' un grattacielo come mille
altri in mille altre città, potrebbe stare a Torino come a New York, a Londra
come a Tokio! Non è "tradizionale", ha perso il gusto e l'unicità del luogo
in cui è. Anche la Sagrada Familia a Barcellona, quando fu progettata, venne
osteggiata. Era diversa da tutto, innovativa. Ma se la guardi ha il calore della
Spagna, il gusto della terra, il colore del sole, ha un'anima. Poi può piacere
o meno tant'è particolare. Il grattacielo di Piano è senz'anima

[bzbiz]

Si trova da qualche parte online una ricostruzione 3d VERA di come sarà l'opera?

[Roberta 80]

Ho cercato ma trovo solo questo:

(IMG:http://www.edilbase.com/public/rubriche/img1_274.jpg)

E poi questo sarà il secondo grattacielo, quello di Fuksas:

(IMG:http://www.oct.torino.it/architetti/imcom/fuksas03_big.jpg)

Messaggio modificato da Roberta 80 il 31 Oct 2007 - 12:11

[Stefano79]

E' curioso vedere come tutti gli esperti di architettura, non abbiano studiato architettura.

Non ho mai detto che TUTTI gli esperti di architettura non la abbiano studiata. Ho detto che MOLTI degli architetti che vengono propugnati e IMPOSTI come geni producono delle schifezze a livello estetico e concettuale. Ho detto che anche se fanno delle porcherie queste vengono considerate come opere d'arte solo perchè sono famosi, come sembri dire tu scrivendo questa cosa che non condivido:

A livello probabilistico è davvero un evento sconvolgente il fatto che tutte le persone con meno buon gusto e stile siano diventati tutti architetti famosi... davvero incredibile...

A questo punto potremmo anche modificare il famoso detto calcistico, l' italia è il paese degli allenatori... e degli architetti...

Puoi dirmi che farfuglio di calcio ma di architettura se permetti un po' ne so visto che lavoro nel settore, ho un titolo di studio che me lo consente, le regole del buon costruire le conosco e visto che l'ambiente degli architetti strapagati solo per il nome/appoggi politici/etc ce l'ho ben presente avendoci lavorato dentro.

Oh, magari potranno non piacere, e sono d'accordo, ma adirittura arrivare a sostenere che

non rispettano un minimo di regole del buon costruire o del buon gusto.

mi sembra davvero un po' troppo...

Il buon gusto sarà pure un'opinione personale ma ha comunque dei canoni comuni per tutti... però se a te piace il supercetriolo storto come municipio e simbolo della tua città liberissimo di sostenerlo, pur rispettando la tua opinione non la condivido, a me il cetriolo fa CAGARE.

La mia critica comunque si rivolgeva soprattutto al fatto che questi UFO che appaiono in giro a firma di alcuni dei più famosi architetti del mondo, non si integrano con nulla di quello che hanno intorno. Un edificio non è una cosa a sè che esiste solo in funzione di se stesso, un edificio è un organismo che deve interagire anche esteticamente con la realtà che lo circonda, e per fare questo deve rispettare una serie di regole minime nella scelta dei materiali da costruzione, della forma, della distanza dalla strada, del colore, delle PROPORZIONI, e così via... e questa è una delle regole FONDAMENTALI dell'architettura.
Possono andare bene che ne so per un centro fiere che non ha nulla intorno ma nel centro storico di una città italiana/europea in genere, proprio NO.

Per quanto riguarda il buon costruire voglio vederti a fare l'analisi dei carichi, delle sollecitazioni (sia statiche che dinamiche), etc. del mega cetriolo. Non hai idea di cosa sia mettere quella cosa in un modello matematico per simularne il comportamento sotto sforzo, modello matematico che per definizione è una rappresentazione della realtà e in quanto tale mai precisa. E a livello probabilistico più l'edificio è complicato e più aumenta la possibilità di errore.

[bzbiz]

Peve alla tua età discuti ancora con gli ingegneri? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

Che tanto lo sappiamo che quelli che bestemmiano in cantiere sono i geometri... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif)

L'architetto disegna la cazzata
L'ing si lamenta che il suo modello matematico ha il mal di pancia, ma poi lo fa quadrare
Il geometra è quello che ha i permessi per il cantiere che gli scadono tra 15gg e non ha ancora fatto una gettata che sia una... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rofl.gif)

Uno che non sa come si impasta la malta per me non dovrebbe disegnare grattacieli... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/znaika.gif)

[Peve]

Non ho mai detto che TUTTI gli esperti di architettura non la abbiano studiata. Ho detto che MOLTI degli architetti che vengono propugnati e IMPOSTI come geni producono delle schifezze a livello estetico e concettuale...
...
...
...

Ovviamente era scritta in chiave un po' ironica, non è che devi prendere proprio tutto alla lettera (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

Io non ne ho idea di come si facciano i complicati calcoli di cui parli e, proprio per questo, non vengo a criticare i tuoi modelli matematici o non so che altro.

Io non ne capisco un accidente di architettura ma ho 2 convinzioni...

1) Se questi architetti sono "famosi e strapagati" ci sarà un motivo.

A parte qualche raccomandato o fortunato avranno fatto qualcosa di buono? se tu e altri non condividete quello che fanno non è che potreste essere voi, per una volta, ad avere torto?

2) Un ingeniere e un architetto non saranno MAI d'accordo su niente (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

[Peve]

Uno che non sa come si impasta la malta per me non dovrebbe disegnare grattacieli... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/znaika.gif)

Su questo potrei essere d'accordo, anche applicandolo in molti altri campi...

[Stefano79]

L'architetto disegna la cazzata
L'ing si lamenta che il suo modello matematico ha il mal di pancia, ma poi lo fa quadrare
Il geometra è quello che ha i permessi per il cantiere che gli scadono tra 15gg e non ha ancora fatto una gettata che sia una... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rofl.gif)

E' + o - quello che succede quotidianamente (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rofl.gif)

Uno che non sa come si impasta la malta per me non dovrebbe disegnare grattacieli... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/znaika.gif)

QUOTO! ASSOLUTAMENTE QUOTO!

1) Se questi architetti sono "famosi e strapagati" ci sarà un motivo.
A parte qualche raccomandato o fortunato avranno fatto qualcosa di buono?

Adesso ho capito cosa intendi, avevo inteso che tu li difendessi a priori solo perchè sono famosi. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/b-rabbit.gif) Secondo me cmq il motivo è che a qualcuno evidentemente quello che fanno piace, come quelli che pagano milioni di euro per un quadro di Fontana... non li capirò mai...

se tu e altri non condividete quello che fanno non è che potreste essere voi, per una volta, ad avere torto?

Beh ma non è questione di aver ragione o torto, solo che a me quello che fanno taluni architetti non piace e ho motivato perchè dicendo anche cosa penso di molte opere che vengono spacciate per meraviglie dell'architettura.

2) Un ingeniere e un architetto non saranno MAI d'accordo su niente (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

Normalmente è così (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) ma alla fine del progetto si risolve sempre a birra e salsicce (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

[LLEAR]

Io aspetto di vedere il progetto prima di giudicare.
Cmq sarò anormale ma i disegni che avete postato mi hanno estasiato. Bellissimi.

Vedremo come si svilupperà la cosa.

Cmq anche a RO se ne son fregati dei regolamenti per costruire "l'obrobrio".. e se lo fanno qui.. possono farlo da qualsiasi parte!

Laura

[Stefano79]

Infatti Rovigo è stata sventrata e violentata più volte dalla pochezza degli amminisratori locali producendo quella roba che si vede in più punti del Corso del Popolo ad esempio.

[LLEAR]

A parte come voglio rendere piazza Matteotti.. io mi riferivo alla gelateria di Piazza Roma..........

Laura

[Stefano79]

Si anche quello è un bell'obrobrio, hanno trasformato un'idea carina (quella di avere un piccolo chioschetto per i gelati o come edicola) in un mastodonte di acciaio che oscura la visuale degli edifici e ingombra un pezzo di piazza

[Peve]

Adesso ho capito cosa intendi, avevo inteso che tu li difendessi a priori solo perchè sono famosi.

No no, anzi me ne guardo bene... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

Secondo me cmq il motivo è che a qualcuno evidentemente quello che fanno piace, come quelli che pagano milioni di euro per un quadro di Fontana... non li capirò mai...
Beh ma non è questione di aver ragione o torto, solo che a me quello che fanno taluni architetti non piace e ho motivato perchè dicendo anche cosa penso di molte opere che vengono spacciate per meraviglie dell'architettura.

Ok, ora anche io ho capito meglio il tuo punto di vista (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_smile.gif)

Normalmente è così (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) ma alla fine del progetto si risolve sempre a birra e salsicce (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

Beh, questo è l'importante (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)