Gabriele Sandri, ucciso in autogrill giovane tifoso laziale Opzioni

[Jolly_roger]

allora se per te i tifosi non sono facenti parte del mondo del calcio lasciamo le curve vuote e teniamoli fuori dallo stadio....

adesso spiegamelo tu il significato di questo post.

Tra l'altro, sei sicuro della domanda che hai appena fatto? no perchè se non sei sicuro ti dò la possibilità di editare e di riformularla. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_smile.gif)

[slash]

quoto jolly.

[NvO]

premesso che il fenomeno della violenza legata a certi ambienti ultrà è un problema, e che va sempre bene parlare di queste cose e cercare di sensibilizzare società e istituzioni riguardo ad una questione che andrebbe affrontata con serietà...

voglio offrire un nuovo spunto di riflessione

"E' stato un tragico errore". Lo ha detto il questore di Arezzo Vincenzo Giacobbe in riferimento alla morte del giovane avvenuta questa mattina nell'area di servizio di Badia al Pino, lungo l'A1,ad Arezzo.

"Il nostro agente era intervenuto per evitare che i tafferugli tra due esigui gruppi di persone che non erano stati individuati come tifosi degenerassero con gravi conseguenze per entrambi.
Esprimo profondo dolore e sincere condoglianze alla famiglia della vittima".

non c'è nessuno che prende in considerazione l'ipotesi che questa cosa possa essere vera?

[simone19]

@jolly:allora tu dici che lo sport accade sul terreno di gioco e non fuori dallo stadio.
allora mi sarebbe fin troppo facile dire che spesso gli scontri ci sono anche dentro lo stadio ma lasciamo stare.
allora ti dico che c'è gente che si professa appasionata di questo sport che si mena con altra gente simile quest ultimiproprio in nome di questo sport(ci vuole sempre più coraggio a chiamarlo tale).
non puoi negare che i tifosi..gli ultras..sono fortemente legati al calcio...ne fanno parte!!!! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/serio.gif)
bene se questi sono secondo voi il male di questo sport allora si lasciano fuori dallo stadio..o magari li mettiamo tutti insieme in un arena e vediamo quanti ne rimangono in piedi alla fine eh..che ne dite...

Messaggio modificato da NvO il 11 Nov 2007 - 16:19

Motivo della modifica: insulto - flame

[simone19]

premesso che il fenomeno della violenza legata a certi ambienti ultrà è un problema, e che va sempre bene parlare di queste cose e cercare di sensibilizzare società e istituzioni riguardo ad una questione che andrebbe affrontata con serietà...

voglio offrire un nuovo spunto di riflessione
non c'è nessuno che prende in considerazione l'ipotesi che questa cosa possa essere vera?

cioè che non fossero tifosi????

[annina88]

riguardo el tifoserie e agli scontri ...
è un discorso decisamente contorto ma può essere di aiuto
i tifosi accaniti e seguaci di una squadra ... fanno della propria squadra una fede ...
cè chi fa della religione la propria ragione di vita ...o chi usa la propria vita a favore dei propri ideali politici ...
vedi quei cogl ..... ehm .... di no-global o neonazisti... e cè anche chi fa del calcio appunto la propria scelta di vita ...
chi vive x la squadra e fa della squadra la sua vita ...!!

ovvio che il resto della gente vede questi individui come scemi perchè scelgono di fare questo ...
io stesso sono basito nel pensare che ci sia gente che faccia ciò ... però in italia come in europa o nel resto del mondo ....
il calcio non è solo calciare un pallone ... al di fuori ci sta un giro di vite che nessuno di noi ne ha un idea di quel che è ...!!

se ci sono scontri per un motivo o per l altro ... ci sono sotto motivi che per noi possono sembrare stupidi o impensabili ma invece per questi individui sono cose decisamente importanti.
Ovvio che se scontri ecc ecc portano danni ad estranei ... è giusto prendere provvedimenti duri nei confronti di questi.

Prova a guardare il film "Hoolingans" ... o dare un'occhiata ad una serie di documentari chiamati
"Hoolingans ... curve infuocate" ... rimarrai basito e capirai cosa ci stà dietro ad una squadra di calcio ...
credimi ... ti ricredi su molte cose che riguardano i tifosi e le società di calcio di tutto il mondo.

Io il film Hooligans l'ho visto e posso ache sforzarmi di capire che x una persona la fede nel calcio può essere una cosa importante ma la realtà dei fatti è che alla fine ci muore sempre qualcuno e chi soffre poi non sono certamente nè i suoi compagni di casino nè tanto meno la squadra in questione o gli altri tifosi..chi soffre sono quei genitori che si vedono ammazzare un figlio, una ragazza ke perde il suo fidanzato o un figlio ke perde il suo papà..non vi pare una cosa da emeriti cretini!!!!???? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/albator7k.gif)

[simone19]

(ANSA) - ROMA, 11 NOV - "Onore al dj Gabriele", "Assassini" e ancora: "Guardie assassine: 10-100-1000 Raciti". La rabbia degli ultras e' gia' scoppiata sul web. Appena si e' diffusa la notizia dell'uccisione di Gabriele Sandri, l'amarezza dei tifosi si e' scagliata anche contro la memoria dell'ispettore Filippo Raciti, ispettore di polizia ucciso a Catania. Molti i siti che sono stati oscurati dalle stesse tifoserie in segno di lutto: www-aromasololalazio.it scrive: "sito chiuso per lutto. Assassini".

[BUZZ]

Scusate un attimo...è morto un ragazzo di 26 anni..per andare a vedere una partita di calcio...
E negli altri stadi che succede?La caccia al poliziotto...sempre contro di loro..ma santo dio...per pochi euro rischiano sempre e cmq ogni domenica per colpa di questi CAZZO DI ULTRAS...persone che dalla vita nn hanno ricevuto niente e che si devono sfogare in questi modi..Gente ignorante come capre che per "amore" della propria squadra nn esitano ad usare lame,molotov,e altro...ma dv siamo????
E la Melandri?che dice?
E i dirigenti dalla FIGC????PAGLIACCI..
Copiamo il modello inglese...cosa ci sarà mai di male??come si copia a scuola,si può copiare anche delle regole per evitare tt ciò...
Fermare il campionato???Chiudere le curve???Fermare le trasferte???
BASTA IMPORTARE LE REGOLE DELL'INGHILTERRA....E' DIFFICILE????
Questo è il mio pensiero per i fatti di bergamo...l
Per quanto riguarda invece il fatto di oggi bisogna aspettare e capire bene...certo che è molto strano, soprattutto la dinamica dello sparo...

[NvO]

cioè che non fossero tifosi????

no, simo, quello che c'è scritto: che non fossero stati identificati come tifosi. non chiedo che delle curve inferocite riescano ad arrivare a una tale capacità di analisi e di acume, risparmiandosi cori imbecilli come 10 100 1000 raciti.

ma visto che noi stiamo analizzando la questione dall'esterno, possiamo ipotizzare che questo poliziotto abbia commesso un tragico errore volendo intervenire per sedare una rissa.

questo leverebbe di mezzo tutti i discorsi sul calcio marcio, a mio giudizio. discorsi che è bene portare avanti, ripeto, lasciandosi alle spalle, però la pericolosa e onda emozionale.

questo episodio diventerà uno strumento per aumentare il livello dello scontro e legittimare le proteste degli ultrà. è già successo a bergamo. in realtà si tratta, se ciò che ho messo in evidenza è vero, semplicemente di un pretesto. la culture della violenza ci sguazza in queste cose. è tale cultura che bisogna combattere.

[NvO]

ho editato e cestinato le reciproche provocazioni. non vorrei essere costretto ad intervenire di nuovo. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_smile.gif) grazie.

[Jolly_roger]

non puoi negare che i tifosi..gli ultras..sono fortemente legati al calcio...ne fanno parte!!!! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/serio.gif)

Non lo nego, però bel non si può per questo dire "aboliamo il calcio" e amenità del genere!!!! NON SI PUOOOOO'!!!!! Cristo un po' di logica, tutto qui, non vediamo le cose in bianco e nero COME AL SOLITO!!!

[Jolly_roger]

Prova a guardare il film "Hoolingans" ... o dare un'occhiata ad una serie di documentari chiamati
"Hoolingans ... curve infuocate" ... rimarrai basito e capirai cosa ci stà dietro ad una squadra di calcio ...
credimi ... ti ricredi su molte cose che riguardano i tifosi e le società di calcio di tutto il mondo.

Il discorso "calcio in inghilterra", le FIRM e tutto il resto è storia che dista anni luce dalla nostra, non si può prendere come esempio e paragonarlo alle nostre tifoserie violente, là era (ed è) tutta un altra faccenda. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_wink.gif)

[Leite]

A bergamo i tifosi dell'atalanta hanno fatto sospendere la partita...
Siamo in preda a questi delinquenti...è allucinante..

E a Milano succede questo :

11 nov 15:31 Cronache

MILANO - Ultras laziali e interisti uniti contro la polizia. In 400 stanno marciando a Milano: il corteo si e' fermato davanti a un commissariato di polizia di via Novara e qualcuno ha lanciato sassi contro la sede. Al corteo si sono aggiunti una cinquantina di ultras del Varese. (Agr)


Non commento perchè sarei troppo cattivo con quei disadattati nella vita paracriminali che prendono il nome di gruppi ultras.
E' ora che noi tifosi delle tribune ci facciamo sentire anche allo stadio con questi ragazzini dal cervello piccolo piccolo.

[freespiritinever...]

eran in 400, eran giovani e forti...e sono morti...

adesso dimmi quanto potranno mai capire questi personaggi...

[-laprimularossa-]

Perchè aspettare 7 ore prima di dire che si è trattato di un tragico errore???non lo si poteva dir subito???
invece le prime notizie sono di scontri tra ultras di 2 pullman...poi con l'aggiunta di una pistola...poi vengono fuori i poliziotti...poi sono solo 2 macchine...
credo che la chiarezza fin da subito sia d'obbligo proprio perchè non succedano altre forme di violenza...vedi bergamo e milano...

credo però che oggi il calcio non c'entri proprio nulla...potevano essere 2 auto di cacciatori...tifosi di cricket...è stata una rissa come tante finita in un modo sbagliato...

[Le Big Mac]

Quello che è successo oggi a Bergamo è follia. Coinvolgere il calcio, il campionato è assurdo. E' l'ammissione di una colpa che STAVOLTA non c'è.
Ma ragazzi ma nessuno ha mai pensato che la gente che si stava menando all'autogrill non stessero litigando per il calcio? Ovvio, anche secondo me si stavano picchiando per quello. Ma non è matematico, erano in autogrill e si stavano picchiando, questa è l'unica cosa che sappiamo, tantopiù che i poliziotti non li hanno identificati come ultras. E allora? E allora che senso ha coinvolgere il calcio per la morte (tragica e insensata) di un tifoso in autogrill!! E se succedeva la sera prima in discoteca? Fermavano le partite comunque? Ma stiamo scherzando?
Questa è una sconfitta di un calcio che ha la coda di paglia, che sa di essere colpevole ma non sa come muoversi.

A Bergamo? Gli ultras dell'atalanta hanno combinato per anni dei casini per cui se non è scappato il morto è solo una questione di fortuna. E quando muore un tifoso PRETENDI che si sospenda una partita? Cioè fatemi capire, questi rompono tutto, si menano e poi se muore qualcuno pretendono di bloccare tutto?
Ma secondo me è veramente follia.

[2pac]

Perchè aspettare 7 ore prima di dire che si è trattato di un tragico errore???non lo si poteva dir subito???
invece le prime notizie sono di scontri tra ultras di 2 pullman...poi con l'aggiunta di una pistola...poi vengono fuori i poliziotti...poi sono solo 2 macchine...
credo che la chiarezza fin da subito sia d'obbligo proprio perchè non succedano altre forme di violenza...vedi bergamo e milano...

credo però che oggi il calcio non c'entri proprio nulla...potevano essere 2 auto di cacciatori...tifosi di cricket...è stata una rissa come tante finita in un modo sbagliato...

Quoto.
Demonizzare gli ultras così a priori è sbagliato, anche perchè uno può essere un ULTRà senza per forza avere nel dna la voglia di sfasciare, picchiare, distruggere ma semplicemente la voglia di andare allo stadio cantare e sostenere la propria squadra, magari con cori e gesti di scherno nei confronti degli avversari, ma senza cercare la violenza.

Condannare le frange violente del tifo per quanto successo a Bergamo e Taranto, o a Milano è giustissimo.

Ma il ragazzo laziale colpito, non era un ultras.Era uno come tanti su questo forum e come me, che si andava a vedere una partita.
Si è trovato da dire con un altra macchina di tifosi e si è menato in un autogrill.
Non pensiamo che fossero scontri che han coinvolto centinaia di persone, quando si è trattato di una scazzottata, che potrebbe tranquillamente succedere ovunque, anche al Bistrot o al Tramonto, visto che siamo nel contesto del Ferraraforum.
E' finita in tragedia, e deve far riflettere la reazione inaccettabile negli stadi d'Italia, ma le cose bisogna anche analizzarle con lucidità senza voler per forza condannare tifosi e sbirri.

Questo è il mio punto di vista.

Lunga vita ai veri tifosi, e non ai cani sciolti che si rendono autori di nefandezze nel nome di chi invece allo stadio ci va per sostenere la propria squadra.

Messaggio modificato da 2pac il 11 Nov 2007 - 18:40

[Dandy Rotten]

Nico.
ok, la rivalità c'è in tutto....per ogni cosa, sport, polica religione ecc ecc..

però il presupposto di base è che se sei intellignete la rivalità non ti porta a slegnarti sempre in particolar modo per lo Sport e per la squadra di calcio...

Questo perchè è tipico degli individui dividersi. Ma se iniziassimo a vedere le divisioni come una risorsa invece che come una disuguaglianza o una devianza?
Posso capire due opposti estremismi in politica... ma nello sport, nella musica... boh... le risse tra tifosi non sono che la punta dell'iceberg.

[MJ83®]

I post scritti qui li ho letti solo in parte, però ho appena visto al Tg3 un riassunto diciamo di quello che è successo.

Ok, il poliziotto avrà commesso un errore, e se è così ne pagherà le conseguenze, ma ora mi chiedo: i tifosi che cazzo c'entrano? Che senso ha voler bloccare il campionato? E soprattutto CHE CAZZO DI SENSO HA INNEGGIARE CONTRO LA POLIZIA E PRENDERE A SASSATE UN COMMISSARIATO? Certi tifosi sono proprio dei gran coglioni, il poliziotto che ha ucciso avrà anche sbagliato, sarà anche colpevole, ma il resto della polizia cosa c'entra? Adesso perché una persona ha sbagliato (è un errore tragico ma siamo umani e tutti sbagliamo) tutta la polizia è costituita da assassini... pazzesco, l'Italia è formata da coglioni (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/serio.gif)

[Thyo85]

Studiavo le cose per domani,oggi pomeriggio e casualmente sentivo cosa stava succedendo.
Sono le 7 e mezza di sera, ed è dalle 3 del pomeriggio che ogni tanto spingo il pulsante "rispondi" e poi chiudo.
Perchè,boh, sinceramente non ho niente da dire.
Cosa dovrei dire? Non mi importa tanto dell'episodio in sè,spiace per la morte, ma posso pure concedere (se così sarà andata) che una volta ogni 10anni parta un proiettile per sbaglio e anche una brava persona possa fare l'errore della vita.
Anche perchè definire l'episodio legato al calcio è dura. Erano tifosi, certo, ma potevano essere persone che litigavano in parco, non eravamo certo davanti ad uno stadio.
E' quello che c'è stato dopo...i cortei, i vetri rotti, i sassi lanciati.
Non trovavo niente da dire perchè non ho più niente da dire per rispondere alla violenza.
E non è che sono sconcertato poi da questo, perchè questa rabbia la trovo ovunque...
Nei discorsi in famiglia, nelle parole tra amici, nei telegiornali, in macchina dove partono 20insulti al chilometro. Un pò ovunque...
Un mio amico mi "critica" perchè quando andiamo a vedere la Carife non urlo come un indemoniato.
Ma non ce la faccio più, una volta ne avevo voglia. Ora ogni volta che vedo le persone urlare, gridare, inveire contro l'arbitro, contro la propria squadra...non ce la faccio, al massimo un applauso sincero quando vedo qualcosa di bello e chiusa lì.
Non capisco il perchè di tutto questo, non capisco il perchè di tante cose e mi fa così schifo vedere 300persone con gli occhi pieni di rabbia che spaccano un vetro e fanno fermare una partita che non avrei voglia di niente tranne del silenzio.
Sarà la mia beata ingenuità e si vede dalle tante mazzate prese in questi anni, ma davvero che dici?
Rissa tra tifosi è il titolo del topic.
Un'altra sconfitta per l'uomo, dovrebbe essere il sottotitolo.

[-laprimularossa-]

"Sulla morte del tifoso romano la questura di Arezzo ha diramato un comunicato, dopo la conferenza del questore (che non ha permesso ai giornalisti di fare domande). "Alle ore 09.10 circa - si legge nel comunicato - due pattuglie della sottosezione Polizia Stradale di Battifolle in servizio all'interno dell'area di Badia al Pino, direzione sud, sono state attirate da urla e rumori provenienti dall'area di servizio nella carreggiata nord dell'Autosole. Resisi conto che era in atto una violenta rissa tra gli occupanti di almeno tre autovetture - dicono procura e questura - gli agenti sono intervenuti azionando la sirena dell'auto e avvicinandosi alla carreggiata stradale. Uno dei poliziotti, al fine di indurre a desistere i partecipanti alla rissa, esplodeva due colpi con l'arma d'ordinanza".

I COLPI. Colpi sparati affinchè "i tafferugli scoppiati tra gruppi di persone, che non erano stati individuati come tifosi, non degenerassero con gravi conseguenze". Poco dopo, una delle autovetture con a bordo 5 giovani ha proseguito la marcia fino al casello autostradale di Arezzo, dove è stato richiesto l'intervento del 118. Medici e infermieri, giunti sul posto, hanno tentato di rianimare il giovane colpito, ma non c'è stato nulla da fare. Successivamente, proseguono procura e questura, il corpo di Sandri è stato trasportato al centro di medicina legale dell'ospedale di Arezzo, mentre l'auto è stata sequestrata per permettere gli accertamenti tecnici. L'autorità giudiziaria ha nominato un perito balistico ed un medico legale per gli accertamenti.

IL QUESTORE. Nel corso della conferenza stampa che si è svolta nel pomeriggio, anche il questore di Arezzo, Vincenzo Giacobbe, aveva ricostruito la vicenda sostanzialmente negli stessi termini. "Alle ore 9.10 - ha detto Giacobbe ed è riportato in un lancio dell'Ansa - due pattuglie della sottosezione di Battifole (Arezzo), che opera così bene e gli aretini lo sanno visto che fanno più arresti loro che tutta la questura messa insieme, erano all'interno dell'area di servizio di Badia al Pino, con direzione sud. Avevano fermato due auto e stavano facendo identificazioni quando hanno sentito urla, grida e rumori forti provenienti dall'aerea di servizio in direzione nord e quindi esattamente dalla parte opposta della carreggiata". Gli agenti, ha proseguito il questore, "hanno capito che si trattava di una rissa, di qualcosa di grosso. Si sono portati verso il limite della zona dell'area di servizio cercando di capire cosa stesse accadendo dall'altra parte. La distanza era di circa 50-70 metri, stiamo verificando. Hanno capito che erano coinvolte almeno tre autovetture, con i loro occupanti". I poliziotti hanno quindi "azionato immediatamente le sirene perchè cercavano di dissuadere in questo modo coloro che erano coinvolti nella rissa, ma questi" non si sono fermati.

GLI SPARI. "Uno dei nostri operatori ha allora pensato di sparare due colpi in aria a scopo intimidatorio per cercare di convincere, con dati di fatto, che la polizia era lì e poteva intervenire da un momento all'altro. A quel punto le autovetture si sono spostate e portate in direzione nord, direzione casello di Arezzo. La Renault Scenic, con a bordo 5 giovani che si recavano a Milano per la partita Inter-Lazio - ha aggiunto Giacobbe - ha ricevuto un colpo di arma da fuoco che ha attinto al collo il ragazzo che poi è morto. Se ne sono accorti gli occupanti stessi dell'auto, che hanno guidato per 4-5 chilometri, fino al casello di Arezzo, e hanno chiesto aiuto appena arrivati. È giunto il 118 il quale ha cercato di rianimare il giovane e poi ne ha purtroppo constatato il decesso. Successivamente è intervenuto il magistrato, l'auto è stata sottoposta a sequestro per i rilevi d'accertamento che sono stati anche effettuati sul posto. Abbiamo sentito tante leggende metropolitane, hanno detto addirittura che qui ad Arezzo ci sarebbero stati tafferugli, ma non ci risulta", ha concluso il questore."



il calcio non c'entra nulla ma siamo alle solite....mi sa che qualcuno voglia insabbiare il tutto....se uno spara in alto non ammazza una persona in auto e poi perchè il questore non ha accetato che i giornalisti facessero domande?
...sparare 2 volte perchè nell'autogrill nella direzione opposta c'è una rissa...ottima trovata!!!
Condanno i fatti di bergamo e milano ma condanno pure soggetti che sputano sul nome della Polizia...per primo il poliziotto pistoleros e poi tutto il marciume intorno!!!

[nico.fe]

Ecco ... sono tornato a mente fredda ...
parlare come stavamo facendo "durante" i fatti del pomeriggio era più o meno come sbattere la testa contro un muro!!
Ora che la storia è stata resa più chiara dai telgiornali e tutto il resto ... si può iniziare a discutere su ciò che è successo lasciando fuori i discorsi super generici di sport e tifo violento !!

[Hartigan]

....hanno appena assalito un commissariato a Milano, e pare ci siano tafferugli un po' ovunque contro le forse dell'ordine, sassate contro le macchine...

[Le Big Mac]

Guardate, guardate in tv per favore cosa sta succedendo in tutta Italia. Adesso si, sospensione del campionato di calcio.
Guerra civile a Roma, io non ho parole.

[MJ83®]

Puoi riassumere o postare un link se c'è? Al momento non riesco a guardare la tv.