Gabriele Sandri, ucciso in autogrill giovane tifoso laziale Opzioni

[A.L.G.]

e questa dove l'hai sentita????????

è pura balistica, andavo spesso spesso a sparare qualche anno fa. Queste cose le inegnano prima di prendere in mano qualsiasi arma. Ovviamente dipente tantissimo dal tipo di proiettile utilizzato: un camiciato (come lo sono quelli in dotazione alla polizia) ha una gitatta maggiore del tradizionale "nudo" però sinceramente 200 metri non può farli.
Stiamo parlando di una distanza per la quale nell' esercito sono utilizzate le ottiche per le armi

[Jolly_roger]

ok

[Galen]

Premesso che non me ne intendo, ma stiamo parlando di gittata massima? Perché in rete si legge che quella della Beretta 9 mm usata dalla polizia è di alcune centinaia di metri... io però non so quanto questo sia attendibile. (IMG:style_emoticons/default/icon_confused.gif)

Però più che altro non ho capito da dove sono saltati fuori i 200 m di distanza del poliziotto... non si parlava di 60-70?

[simone19]

se devo essere sincero ho sempre sentito parlare di 200m,ma se poi i giornalisti sparano cazzate non lo so....

[Galen]

200 m la distanza?
Mah, io ricordo che in un primo momento lui disse che non poteva aver sparato perché "sarà stato" a 200 m (mentre gli amici di Sandri dicevano 30), poi ha ritrattato ammettendo di aver sparato, e la questura ha detto circa 60-70 m. Io ero rimasto che fosse quella la distanza ufficiale, però se hanno aggiornato non lo so.

Messaggio modificato da Galen il 18 Nov 2008 - 19:39

[Jolly_roger]

Comunque a 60 metri di distanza ci arriva anche la mia condor modificata eh, figuriamoci una beretta 9mm....

[Galen]

Ma infatti è quello che non mi tornava... cioè, se parliamo di gittata utile, ok, non saranno molti metri; ma come gittata massima mi pare strano che non arrivi a quelle distanze. Il poliziotto avrà anche mirato, ma a cosa non si sa... dubito che abbia mirato a Sandri (dubito che lo abbia proprio visto Sandri, dentro l'auto), quindi la gittata utile non penso faccia la differenza, almeno credo.

[A.L.G.]

Infatti per gittata si parla sempre di gittata utile: che il limite massimo consentito dall' arma per essere efficace. Il che vuol dire che a quella distanza la mira inizia a essere sfasata e ovviamente anche la capacità di penetrazione (che varia ancora a seconda del proiettile). Il che vuol dire che se una pistola ha una gittata utile di 60 metri, la si usa dai 30 metri in giù (non chiedetemi il perchè so che è così però)
@Jolly, la tua Condor modificata indubbiamente ha una gittata enorme ma ricorda che il proiettile è un gommino, molto più leggero e malleabile all' aria (questo vuol dire che per via della pressione dell' aria il gommino durante il suo (volo) modifica lievemente la sua forma consentendogli anche di planare per un pò. Un proiettile "vero" ha la sola spinta dell' esplosione della sua ogiva e viaggia girando su se stesso per il lungo (questo per via della rigatura della canna della pistola).
60 metri sono una grande distanza e colpire un bersaglio così lontato richiede un tiro di precisione molto bel ponderato e oltretutto con il calcolo del vento. Difficile da eseguire in quel modo frettoloso anche se fatto da tiratore perfettamente addestrato.
Ovviamente le mie sono solo congetture basate sulla mia esperienza di tiro sportivo, le varianti sono centinaia. La balistica è forse la cosa più complicata da analizzare che esista

Messaggio modificato da A.L.G. il 19 Nov 2008 - 15:34

[simone19]

comunque faccio i miei complimenti al garcio per la competenza dimostrata

[Galen]

60 metri sono una grande distanza e colpire un bersaglio così lontato richiede un tiro di precisione molto bel ponderato e oltretutto con il calcolo del vento. Difficile da eseguire in quel modo frettoloso anche se fatto da tiratore perfettamente addestrato.

Si, ma il punto è proprio questo: qui non si parla di centrare un bersaglio specifico, qualcosa a cui si è mirato... Sandri probabilmente neanche si vedeva essendo all'interno dell'auto, non c'è motivo di pensare che non sia stato colpito per sbaglio*.
Qualunque fosse il bersaglio (l'auto? le gomme? qualcos'altro? non si sa) probabilmente l'ha mancato e il proiettile ha colpito Sandri.
Per questo dico che quello che conta è la gittata massima, se il proiettile poteva fisicamente compiere quel tragitto e, colpendo una persona che si è trovata in mezzo, ucciderla. E non credo che sia improbabile, in base all'arma e al proiettile... oltretutto (ma non so quanto conti), ha sparato anche da una posizione relativamente sopraelevata (di quanto non è chiaro).

*(questo non significa che quella di Spaccarotella non sia una colpa grave, ovviamente, visto che non c'era un motivo al mondo di sparare).

non sostenevo che si tratta di capire a cosa l'agente abbia mirato, sostenevo che si tratta di capire se ha mirato

Sul fatto se ha mirato, c'erano dei testimoni, se non sbaglio. La ricostruzione ufficiale non è che abbia mirato?

Messaggio modificato da Galen il 19 Nov 2008 - 16:39

[MoneFromFrara]

dato che è iniziato il processo (dopo appena un anno e mezzo) uppiamo un po:

CASO SANDRI: IL PROCESSO

Il parroco che sposò Spaccarotella:
"E' un uomo che frequenta la chiesa" ((IMG:style_emoticons/default/rotolol.gif) )
Quinta udienza del processo per la morte di Gabriele Sandri. Davanti alla Corte d'Assise di Arezzo hanno testimoniato 6 i colleghi di Luigi Spaccarotella, l'agente che l'11 novembre 2007 ha sparato il colpo che ha ucciso il giovane tifoso, e il parroco che ha sposato la coppia Spaccarotella, Don Antonio Bacci. Il curato ha descritto il poliziotto come "un uomo che frequenta la chiesa", e i colleghi dell'imputato sono concordi nel considerarlo una persona assennata

Arezzo, 28 marzo 2009 - Conclusa la quinta udienza del processo per la morte di Gabriele Sandri. Davanti alla Corte d'Assise di Arezzo hanno testimonitato il parroco che ha sposato la coppia Spaccarotella, Don Antonio Bacci di Ruscello (frazione alle porte di Arezzo), e i 6 colleghi di Luigi Spaccarotella, l'agente che l'11 novembre 2007 ha sparato il colpo che ha ucciso il giovane tifoso a Badia al Pino. L'agente Spaccarotella stamani è in aula, così come i familiari di Gabriele Sandri.

[...]

I colleghi di Luigi Spaccarotella sono stati tutti concordi nel descrivere l'agente come una persona assennata, non un Rambo nè un appassionato di pistole. Roberto Caroni della Polstrada di Battifolle, ha spiegato che Spaccarotella ''Si è sempre comportato come una persona assennata. Sembra scontato che lo dica io, che sono collega, ma vi garantisco che è la verita'''.

[...]

Michele Monaco, il legale della famiglia della vittima, ha avanzato un'ipotesi. Afferma che Luigi Spaccarotella ha sparato volontariamente il secondo colpo di pistola che ha ucciso Gabriele Sandri. La sua ipotesi sarebbe confermata dalle testimonianze rese oggi dai colleghi dell'agente della Polstrada. "A parte l'affetto da parte dei poliziotti - ha spiegato - esce rafforzata l'idea che lui volesse sicuramente sparare il secondo colpo: perché uno dei suoi amici ha dichiarato, come anche il capo della stradale di Battifolle, che dopo aver sparato il primo colpo il dito non va tenuto sul grilletto a meno che non si voglia sparare di nuovo, perché diventa più sensibile e quindi il dito va tenuto fuori dallo spazio del grilletto. Se è sfuggito un colpo perché teneva il dito sul grilletto, in realtà voleva sparare".




fonte: lanazione.ilsole24ore.com

[tabacon]

io avrei solo un desiderio..... essere nella testa di Spaccatorella per capire che cazzo gli è preso.....
forse gli avvocati stanno tentando di avviarsi sulla <<temporanea infermità mentale>>..... in italia funzia cosi

[MoneFromFrara]

io più che altri mi chiedo cosa cazzo ci facesse il prete in aula.

[tabacon]

la difesa vuole dimostrare che era bravo e buono (nel processo Aldrovandi, da parte civile, è stato uguale)

[Notredame]

Allora se vado nella merda mi presento in aula col Dalai Lama...... (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif)

Specialmente se mi denuncia un cinese! (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif)

[A.L.G.]

eh dipende! se c'è il giudice comunista sei fregato (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)

[Barone]

se poi gli han fatto multa il giorno prima...

[2pac]

VERITA' E GIUSTIZIA.

[MoneFromFrara]

la difesa vuole dimostrare che era bravo e buono (nel processo Aldrovandi, da parte civile, è stato uguale)

si ma solo a me pare una cagata degna della defilippi? (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif) che difesa meravigliosa..

[Notredame]

O perlomeno che dicano le cose come stanno!
Senza giri di parole.

Il tipo lancia l'estintore?Ho avuto paura e ho sparato.

Il tifoso all'autogrill?
Si ho sparato!

Il giovane a Ferrara?l'abbiamo menato fino ad accopparlo.

Poi ci sono tutti i discorsi attorno,ok,ma se non cadessero sempre sul proiettile deviato dal sasso,il sasso del manifestante,il proiettile deviato dalla recinzione, o come a Ferrara evitassero certe figure di m.....,sarebbe più normale.

E' sentirsi presi per il culo che infastidisce. (IMG:style_emoticons/default/sisi.gif)

Mi autoquoto!

[MoneFromFrara]

agli inizi di questo post scrissi all incirca "ammettere di avere sbagliato contribuirebbe alla polizia di mostrare un lato più umano, e la gente lo apprezzerebbe".

ma l è cmè dir vecia cuciat.

[MoneFromFrara]

ecco, al processo aldrovandi i 4 poliziotti sono stati dichiarati colpevoli.

quanto tempo, ora, perchè anche caso gabriele sandri abbia una risposta?

[DinDon]

Chiesti 14 anni per Spaccarotella:
http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/to..._109387304.html

[Notredame]

(IMG:style_emoticons/default/znaika.gif) Ecco,lo rifanno!
5 minuti fa al Tg5 cosa sento? (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)
Oddio (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif) mi vergogno! (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)
La difesa ha detto che il colpo è partito perchè Spaccarotella soffre di asma (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif) il suo errore è stato quello di impugnare l'arma (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif) ,mirare come atto intimidatorio.
Ma a causa dell'asma,ha avuto una contrazione (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif) ed è partito il colpo.
Ora...io dico!
Ma quando vai in tv e dici una cagata così,ma con che faccia guardi poi le persone.
E dico..l'avvocato...ma con che coraggio spara ste cagate!

Io lo sapevo che alla fine si attaccavano ad una cagata.

Oh..un consiglio a voi del forum se soffrite di asma:

(IMG:style_emoticons/default/znaika.gif) NON ACQUISTATE MAI UN 'ARMA DA FUOCO!

[cioce]

Ma poi uno che soffre d' asma come fa a lavorare in polizia? Visite mediche zero? (IMG:style_emoticons/default/anne-sophie.gif)

Rivoglio l'esperto simone19, lui si che avrebbe una risposta!

Messaggio modificato da cioce il 10 Jul 2009 - 12:49