Federico Aldrovandi Opzioni

[TRk]

perchè????è sbagliato che i poliziotti abbiano abusato eventualmente del loro potere...ma anche che il ragazzo fosse fatto duro....

Il tuo discorso fa proprio cagare. Cioè, riassumendolo:
simone19 [attachment=3182:attachment] pensa che ogni errore vada punito. Simone dice che se sbagli devi essere sanzionato. Se fai un errore in un compito di matematica ti meriti mezzo voto in meno, se fai le corna alla tua ragazza ti meriti di essere lasciato, se dormi a lavoro meriti di essere licenziato. Poi però dice che se ti droghi meriti di essere pestato e se uccidi un tossico (ma a questo punto, lo aggiungo io, perchè non un barbone, uno spacciatore, un marocchino, un omosessuale, un milanista e via dicendo qualsiasi soggetto che rappresenti o faccia qualcosa che non condividi) meriti l'impunità perchè fai del bene alla società.
Per me sei fuori. Sei a livello medioevo. Ogni stato moderno fonda il suo sistema di sanzioni sul ripudio della giustizia privata, o sommaria. La legittima difesa è un istituto da applicarsi in ipotesi ben precise: l'attività difensiva deve essere altrimenti inevitabile e proporzionata all' offesa (o potenziale offesa). Un eccesso nella difesa significa colpa (e quindi delitto colposo), una sproporzione totale significa assenza di scriminante. Significa che se ci scappa il morto può essere omicidio doloso. Significa reclusione per non meno di 21 anni. Tocca saperle ste cose, non si può parlare come i bambini a vent'anni.

Messaggio modificato da TRk il 12 Jan 2006 - 17:16

[potemkin]

Lui è il mio avvocato e io la penso esattamente come lui.

[zeus]

Perchè dobbiamo ribaltare il povero federico nella tomba!!è morto e questo e l'unica cosa che conta!
Io non lo conoscevo, ma alla sua età ne ho fatte anche di peggio e mai e dico mai mi sarei meritato la morte!
è ora di smetterla di parlare a vanvera, tanto non tornerà al mondo!
Speriamo solo che ora stia meglio.

[slash]

io sn allucinato...ho letto l'articolo di liberazione dove s accenna al parlamento...kissà...se un interrogazione o altro potesse servire a qlcs...speriamo...cmq nn voglio accanirmi con simone19 ma mi sembra faccia discorsi un po troppo da benpensante o perbenista...un po fuori luogo...m sembra strano ke nn si sia mai fumato niente o preso un unta...penso sia uno dei poki...cmq meglio x lui...ma sembra ke se uno ogni tnt beve o s fa una canna sembra abbia commesso un peccato mortale...voglio dire uno può ungersi o farsi un bonzer ogni tnt ma esser la persona piu brava e onesta del mondo...mah...
cmq qst era OT e forse c vorrebbe un topic apposta...ma la cosa ke più di tutte m ha sconvolto e m fa venire i brividi e pensare cosa può aver provato quel ragazzo, e sottolineo RAGAZZO, con tutto ciò ke comporta,sogni,speranze,amicizie errori anke e quant'altro;...cosa può aver provato in quegli ultimi momenti...massacrato...forse li ha presi x il culo e li ha fatti incazzare nn so...ma l han trovato cn le manette...e dubito l'abbiano ammanettato dopo morto...quindi vuol dire ke lo menavano indifeso, a freddo, con ferocia...e lui impotente se le beccava tutte...ma v rendete conto di cosa può provare un ragazzo in momenti del genere?...io sinceramente no...posso provare a immaginarlo ma nn lo so...nessuno penso...ed è allucinante anke l'accanirsi ke è seguito...la totale mancanza di compassione...xkè alla fine è qll...nn provare nemmeno un briciolo di pietà x continuare ad infangare la verità prendendo x il culo la gente...xkè la contraddizione del questore in qst senso è palese ed evidente...anke il particolare delle poesia tolta è terribile a modo suo...fra l altro conoscevo l autore ma era un particolare ke nn sapevo ed è davvero triste cazzo...kiedo scusa se m sn dilungato...

[EllenAlliendj]

http://www.kataweb.it/ se andate sul sito ,alla vostra destra ci sono altri articoli ,oltre al blog ,tra cui un articolo sulla parola ai pulotti.

Messaggio modificato da EllenAlliendj il 12 Jan 2006 - 17:57

[simone19]

non avrei mai pensato di sentirmi dare del perbenista..comunque mi sembra di essere etichettato diverso solo perchè non mi drogo o non fumo canne o non mi ubriaco per divertirmi..sarà ma io preferisco altre cose.x tornare in topic,lo ripeto e spero poi vi calmiate,mi dispiace per il ragazzo,ma non sono affatto dalla parte di chi scarica tutta la colpa contro i pulotti solo perchè vi identificate nel ragazzo(non potete negarlo).con questo chiudo..se volete continuare a dirmi su solo per le mie opinioni fate pure!

[Omicron³]

che dire... son bazze malate.

[nikyrai]

Simone, vorrei spiegarmi meglio.
Io non ti voglio dare addosso, nè perchè non la pensi come la penso io, nè perchè non bevi, fumi, ecc... (anzi, da questo punto di vista un pò ti invidio).
Il discorso sul quale mi sembra che non ci si riesca a capire, è che non esiste giustificazione per quello che è successo.

I poliziotti hanno massacrato di botte A MORTE un ragazzino. E questo dato è incontestabile, visti i risultati delle perizie mediche.
Partendo da questo presupposto, quale azione o azioni poteva star svolgendo questo ragazzino per giustificare l'atteggiamento dei poliziotti, visto che LUI era disarmato.

- Non era armato, perchè se fosse stato armato lo avrebbero detto immediatamente, scagionandosi.
- Era drogato, sì, ma per quanto forte e capace di usare le mani, 4 poliziotti sono (o dovrebbero essere) in grado di immobilizzarlo senza nemmeno fargli male.

Per quanto mi riguarda non esiste NESSUN atteggiamento che questo ragazzo abbia potuto intraprendere nei confronti degli agenti che giustifichi l'accaduto.

Tutto quì.

Non sto assolutamente dicendo che sia giusto opporre resistenza alle forze dell'ordine, nè che sia giusto drogarsi al punto da capire poco o nulla.

[Jolly_roger]

perchè????è sbagliato che i poliziotti abbiano abusato eventualmente del loro potere...ma anche che il ragazzo fosse fatto duro....

..e poi..

va beh allora facciamo arrestare i pulotti,ergastolo magari...e quelli fatti duri lasciamoli pure girare in tranquillità..se poi sono pericolosi ,beh pazienza!!!

vengono entrambe risposte con:

Allora, se uno è fatto duro lo immobilizzi (e i pulotti sono ADDESTRATI a fare queste cose), lo ammanetti e lo porti in questura. Non lo ammazzi certo a manganellate in faccia.

Cazzo Simone, perchè devi vedere sempre le cose in bianco e nero??? Vedi sempre le soluzioni più estreme basate solo sulla tua esperienza di vita. Il mondo non è e non va così, ci sono delle vie di mezzo in tutto, o come diceva uno "la virtù sta nel mezzo".
Se tu non hai mai fatto cose più strane di altri oh meglio per te, però non è solo così che va il mondo...

Perchè dobbiamo ribaltare il povero federico nella tomba!!è morto e questo e l'unica cosa che conta!
Io non lo conoscevo, ma alla sua età ne ho fatte anche di peggio e mai e dico mai mi sarei meritato la morte!
è ora di smetterla di parlare a vanvera, tanto non tornerà al mondo!
Speriamo solo che ora stia meglio.

Eh va beh dai, se non ne si parla qua che è un Forum, allora dove? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/00000018.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

[Gorenfield]

..e poi..
vengono entrambe risposte con:
Cazzo Simone, perchè devi vedere sempre le cose in bianco e nero??? Vedi sempre le soluzioni più estreme basate solo sulla tua esperienza di vita. Il mondo non è e non va così, ci sono delle vie di mezzo in tutto, o come diceva uno "la virtù sta nel mezzo".
Se tu non hai mai fatto cose più strane di altri oh meglio per te, però non è solo così che va il mondo...
Eh va beh dai, se non ne si parla qua che è un Forum, allora dove? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/00000018.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

jolly, sono commosso! credo di non aver mai letto una difesa più appassionata e sincera della vita di quel ragazzo! ho letto e quoto ogni tua singola affermazione.



e mi scuso per il casino provocato nell'altro topic: ti ho giudicato male. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/b-rabbit.gif)

va beh allora facciamo arrestare i pulotti,ergastolo magari...e quelli fatti duri lasciamoli pure girare in tranquillità..se poi sono pericolosi ,beh pazienza!!!

No no, SImone ha ragione!!
i drogati, i poveri, i reietti vanno ELIMINATI! visto che il loro disagio nasce da cause molto complesse, quasi impossibili da eliminare, bisogna eliminare il prodotto finale di tali cause.
i poliziotti hanno il DIRITTO di ammazzare chi non rispetta le regole!

attenzione però, SImone: in questo modo tua mamma potrebbe venire uccisa perchè è andata a far la spesa ma aveva dimenticato a casa i documenti ed è incappata in un posto di blocco, o mio padre potrebbe essere ucciso perchè ha gettato vià lo scontrino di un acquisto fatto pochi secondi prima e nn lo può esibire al controlo dei finanzieri.

un imprenditore corrotto, che fa fallire aziende, toglie posti di lavoro, ruba i risparmi, non sarai MAI punito, nè in questa realtà, nè in quella che tu citi sopra. ma sicuramente nn ci sarà nessuno più che alle 5 di mattino schiamazza per strada (o al max, se c'è, dopo 2 ore nn c'è più)

grazie (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/b-rabbit.gif)

[Il Conte]

ma che simpaticoni che siete tutti!! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_smile.gif)

[pottydj]

il questore nell'intervento su kataweb continua a dire del fatto delle testate su un palo, che gli sbirri li han chiamati perchè lo hanno visto farlo... ma

1) non ci sono tracce di sangue su pali lì intorno
2) nn ci sono tracce di cemento o altro sul volto di Federico
3) perchè nessuno interroga o intervista chi ha chiamato gli sbirri?
4) come faceva il centralinista a "non essere informato sulla vicenda" alle ripetute chiamate della madre alle 8 di mattina..

stavano coprendo il fatto e formulando una storia da scrivere tutti insieme sul verbale.. questa è la mia opinione perchè ci sono troppe cose che non quadrano

[Marv]

mi sembra di essere in the shield (telefilm su italia1, non so chi lo ha mai visto)

[TheEgo]

My two cents about Federico Aldrovandi:

http://www.ciccsoft.com/archives/2006/01/omicidio_aldrov.htm

[Le Big Mac]

Trk... Sei aria pura qua dentro.
Il tuo discorso secondo me è elementare e non fa una grinza da nessun punto di vista.
Ma in seconda battuta mi piacerebbe dire una cosa.

Secondo me l'opinione che i difensori delle forze dell'ordine hanno sia sbagliata di brutto ma geneticamente, dal principio! Tutta la discussione mi ha dato l'idea che più di qualcuno non pensi al poliziotto come una persona qualunque che fa cazzate come le fanno tutti, che butta le carte delle caramelle per terra, che ogni tanto fa le puzzette in ascensore, che passa col rosso quando non c'è nessuno che guarda. No. Sembra che sti personaggi siano la crema della società, che facciano quel mestiere perchè unti dall'onnipotente, perchè abbiano tutti un totale senso della giustizia, sappiano sempre quello che è giusto fare. In definitiva le persone, tutte, a cui affidare le proprie sorti. Secondo me ci sono gli avvocati onesti e gli avvocati disonesti, ci sono i medici bravi e quelli che uccidono perchè non sanno dove mettere le mani, ci sono gli ultrà coglioni e gli ultrà che si divertono a guardare la partita e purtroppo ci poliziotti intelligenti e quelli che non sanno stare al mondo... Partendo da questo presupposto si può guardare al caso concreto e se la storia fosse confermata alla peggiore delle ipotesi mi pare non ci siano dubbi.
Per non ripetere quanto è già stato detto mille volte da Potema, e che approvo...
Le manette gliele hanno messe mentre era vivo? Sì? Fine. Il resto è Trk.

[Adrian]

pensate che io non ne avevo entito nulla, l'ho imparato quà nel forum quel che è successo...

puvrìt

[Deborina]

pensavo di essere stata l'unica ad averlo saputo tramite il forum!!!

[Jolly_roger]

mi sembra di essere in the shield (telefilm su italia1, non so chi lo ha mai visto)

Io lo guardavo sempre!! Pesissimo! Un telefilm crudo e violento, proprio come piace a me!!! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/b-rabbit.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/alucard.gif)

Trk... Sei aria pura qua dentro.
Il tuo discorso secondo me è elementare e non fa una grinza da nessun punto di vista.

Le manette gliele hanno messe mentre era vivo? Sì? Fine. Il resto è Trk.

(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/b-rabbit.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/alucard.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/23.gif)

[Mr.Philip1]

Ho sentito ieri, ascoltando alla radio un programma su radio 24 (quella del Sole 24 Ore), che si parlava di questa vicenda e c'era la madre che veniva intervistata.
Da quel che ho capito il ragazzo era fatto (impasticcato: la madre ha detto che "aveva leccato i francobolli", ma non so cosa voglia dire, se sia un modo di dire o se non sapesse neanche lei cosa il figlio avesse assunto) e nel sangue sono state rintracciate chetamine. Era andato a Bologna, al Link, un locale noto perché ci vanno ragazzi a cui piace prendere pasticche o similari, così come al Kinki in certe serate. Al ritorno a Ferrara, in macchina con amici, si è fatto lasciare in un posto e da lì si è incamminato a piedi, probabilmente perché voleva cercare di riprendersi dallo stato di alterazione in cui si trovava.
Ora: il punto è questo. Sapete tutti, anche perché quasi tutti l'abbiamo provato o visto, che quando uno è "fuori" diventa anche più aggressivo (soprattutto se in condizioni normali è, invece, molto tranquillo), non so perché, sicuramente per fattori psicologici o per rabbia o per frustazione da situazioni quotidiane: fatto sta che è così. Altrimenti non si spiegherebbero tutte le risse che ci sono nelle discoteche....Ok, il ragazzo probabilmente stava tornando a casa a piedi e faceva cose tipo urlare, prendere a calci bidoni, macchine o specchietti. Questo ci sta, no? Gente che abitava lì ha sentito i rumori, si è affacciata, ha visto lui e ha chiamato la polizia. La polizia è arrivata.
La polizia: tutti noi sappiamo quanto odiosi siano i poliziotti, soprattutto perché abusano in maniera schifosa della loro posizione; la maggior parte, poi, è anche ignorante, nel senso che non è colta e che non ha neanche buon senso. Inoltre è tipico del poliziotto fare il duro con le persone tranquille e fare l'agnellino con quelli grossi o incazzati.
I poliziotti arrivano, lo fermano e probabilmente lui dà di matto (ricordiamoci che sicuramente non era lucido): adesso, noi non sappiamo se ha aggredito i poliziotti che lo volevano bloccare o se ha cominciato a dare pugni e testate contro i muri. Io, personalmente, posso dire di aver visto gente fare ciò, anche persone che conosco bene, quindi lo trovo una cosa non impossibile da accadere. E poi lui non era sicuramente in se: avete mai visto ragazzi impasticcati? Lo sapete, non sono in loro, danno di matto, sono aggressivi, non rispondono a stimoli: sono in un altro mondo. Tutto questo, secondo me, può avere un senso.
A questo punto, comunque siano andate le cose, c'è un punto oscuro nella vicenda. La madre dice di non aver saputo notizie del figlio dalle 5 alle 8,30 e dice anche che i poliziotti hanno lasciato il ragazzo lì per strada (tant'è che la madre afferma che il fratello minore è andato a cercare Federico ed è stato fortunato a non aver trovato il cadavere). Ha chiamato il figlio al cellulare e le ha risposto il poliziotto, dicendo che il telefono era stato rinvenuto su una panchina dell'ippodromo. La madre cosa fa? Chiamerà all'ospedale, no? Ebbene, lei dice di aver chiamato a destra e a manca ma di non aver ricevuto notizie. Ora, sono un genitore, mio figlio non è a casa, un poliziotto trova il suo cellulare: come minimo mi fiondo al Pronto Soccorso o in una caserma. Evidentemente non lo hanno fatto.
Fatto sta che arriva a casa la notizia del decesso. I medici hanno effettuato l'autopsia e secondo quanto dice la madre, nel corpo del figlio non c'erano tracce di stupefacenti tali da ucciderlo; quindi, per lei, è stato qualcos'altro.
Federico era pieno di segni e aveva lo scroto schiacciato. Probabilmente si, c'era stato uno scambio di colpi, ma allora il medico che ha effettuato l'autopsia avrebbe stabilito che il ragazzo era morto o per trauma cerebrale o per schiacciamento del torace o per emoraggia. Invece, no. Ha stabilito che il ragazzo è morto di overdose (questo è uscito sui giornali), dopo aver avuto un malore.
Io non so come siano andate le cose, però sono sicuro che un medico, quando afferma un verdetto, lo fa con assoluta professionalità. E poi, scusate, nel caso in cui si scopra che la morte è stata dovuta al pestaggio, chi glie l'ha fatto fare al quel medico legale di beccarsi dieci - vent'anni di galera per niente?
Io, per concludere, spero che le cose siano andate come sono state dette, altrimenti sarebbe gravissimo e ci sarebbero delle ricadute per la polizia locale, i dirigenti e il governo comunale molto gravi. Personalmente non credo che dei poliziotti arrivino ad uccidere di botte un ragazzo di 18 anni, anche se visibilmente alterato o violento. E poi consiglio a qualcuno di non dare troppo ascolto a leggende metropolitane che riportano di come Federico, prima di cedere, abbia mandato all'ospedale due poliziotti, perché non è un segno di rispetto per la sua memoria, uno, e non è una voce confermabile, due.
Purtroppo ho la sensazione, opinione personale, che la famiglia, e la madre in particolare, non riescano ad accettare la fine del figlio e, soprattutto, il fatto che sia stato dipinto dall'opinione pubblica in una certa maniera, diversa da quella che aveva sempre avuto lei nei suoi confronti. Mi sembra un tentativo di riabilitare, agli occhi della gente, al figura di un ragazzo che, è inutile negarlo, aveva delle problematiche psicolgiche e personali che non riusciva ad affrontare e che "scacciava" comportandosi in una determinata maniera. Quello di attaccare la polizia è una maniera per demonizzare e rendere responsabile qualcun'altro, attribuendogli la causa di ciò che è successo, senza invece rendersi conto che magari la causa del suo disagio eri proprio tu e la mancanza di un dialogo.
Questa è solo un'opinione data da una persona esterna ai fatti, che non conosceva Federico e che non vuole offendere nessuno: è solo un'analisi razionale.

[Il Conte]

A questo punto, comunque siano andate le cose, c'è un punto oscuro nella vicenda. La madre dice di non aver saputo notizie del figlio dalle 5 alle 8,30 e dice anche che i poliziotti hanno lasciato il ragazzo lì per strada (tant'è che la madre afferma che il fratello minore è andato a cercare Federico ed è stato fortunato a non aver trovato il cadavere)

è una mia domanda che mi sono fatto rileggendo la storia:

com'è possibile che il corpo del ragazzo sia rimasto per 3 ore nel parco senza che nessuno lo vedesse?
gia dalle 7 la gente esce di casa per andare al lavoro e quella zona non è certo una zona poco trafficata

[Mr.Philip1]

Si, infatti, mi sembra molto strano. Ma il racconto della madre è molto confuso: temo che la mia considerazione finale sia giusta.

[2pac]

Ripeto:per me è una vicenda mortificante e angustiante da qualsiasi punto di vista la si guardi...Soprattutto per la morte di un ragazzo di 18 anni,ed anche per i particolari che stanno saltando fuori ora sul suo decesso.

[Gully]

è una mia domanda che mi sono fatto rileggendo la storia:

com'è possibile che il corpo del ragazzo sia rimasto per 3 ore nel parco senza che nessuno lo vedesse?
gia dalle 7 la gente esce di casa per andare al lavoro e quella zona non è certo una zona poco trafficata

conte...era domenica!!!!
di gente ce n'è cmq in giro...

[Il Conte]

ah ok,scusate per la cazzata che ho detto !!!

[Gully]

tranquillo... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)