Federico Aldrovandi Opzioni

[potemkin]

Da un amico di famiglia.E non credo che se lo sia inventato.Anche perchè l'ho sentita da 2 persone entrambe vicine al caso.
Se però vuoi che ti porti i documenti di trasferimento non li ho..

[simone19]

dai non ero ironico..volevo solo sapere se l'avevi letto da qualche parte perchè mi era sfuggita una cosa del genere sul giornale,tutto qui.

[potemkin]

No beh,nel senso che di prove scritte non ne ho.I giornali dubito mettano ion piazza una cosa del genere.E' un modo implicito di dare su alla polizia.

[simone19]

certo....diciamo che quando sarà sul giornale sarà ufficiale e forse dimostrerà che qualcosa non va o forse si giustificheranno dicendo che i poliziotti sono stati trasferiti per lasciarli lavorare in pace..dico io.

per curiosità:qualcuno va alla fiaccolata??

[cj@cc.gatech.edu]

Seee come no... poi magari si era fumato anche un po' di crack insieme a snoop dogg..

azz come fai a sapere che c'era anche snoop ? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_eek.gif)

ci ha visti (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/piero.gif)

[gipsy]

bhe la giustizia italiana sebbene un po' laboriosa ed ortodossa in alcuni casi, definisce imputati gli agenti di polizia che erano presenti sul posto quella sera e finchè non vi sarà il verdetto del giudice, per me rimarranno tali e non colpevoli così come vengono definiti a furor di popolo, mi dispiace perchè sebbene nelle ideologie politiche non condivido senbee o altri, alcuni passaggi da loro esaposti sono corretti, ma in ogni modo la mia presa di posizione resta tale, anche per una questione di etica personale, e chi mi conosce sa anche il motivo....

...se saranno giudicati colpevoli è giusto che la paghino come si deve, le mele marce sono ovunque, ma non credo sinceramente date la mia esperienza sul campo che il PM e quant'altro facciano a gara per insabbiare la cosa, anzi, in ogni modo spero sinceramente che la verità venga prima o poi a galla...

[potemkin]

...se saranno giudicati colpevoli è giusto che la paghino come si deve, le mele marce sono ovunque, ma non credo sinceramente date la mia esperienza sul campo che il PM e quant'altro facciano a gara per insabbiare la cosa, anzi, in ogni modo spero sinceramente che la verità venga prima o poi a galla...

Se non fanno a gara ad insabbiare,io al posto loro avrei cominciato con l'affidare l'indagine a un altro corpo e non ALLA STESSA polizia....O no gipsy?Non ti fa strano?

[Senbee Norimaki]

ognuno,una volta uscita dalla porta di casa è libero di fare ciò che vuole,sia nel bene che nel male..ovviamente bisogna essere svegli e capire cosa è giusto e cosa è sbagliato.

Scusa ma questi discorsi vaghi e moralistoidi, che nascondono la frase che stai pensando ("se l'è cercata"), detti in questo contesto, sono proprio irritanti.

Sembri il prete che interrogato sullo stupro di una ragazza vestita con la minigonna risponde con pistolotti sulla moralità dell'abbigliamento.

[potemkin]

Senbee...Questa è la tesi della difesa. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rofl.gif)

[Piero Campa]

No beh,nel senso che di prove scritte non ne ho.I giornali dubito mettano ion piazza una cosa del genere.E' un modo implicito di dare su alla polizia.

C'era ieri sul Carlino..

[potemkin]

Ecco,allora apposto (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

[gipsy]

il PM non fa parte della polizia, e le indagini in corso se non sbaglio le stanno portando avanti i carabbinieri, comunque quando si parla di polizia sui giornali intendono tutti i 5 corpi, ovvero, i CC, la guardia di finanza, la penitenziaria e la guardia forestale, e non solo la poilizia di stato, tenevo solo a precisarlo...in ogni modo potemkin se riesco ti so dire con precisione chi conduce le indagini...

[Piero Campa]

Grazie per la delucidazione.

(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/serio.gif)

[xalchimistax]

il PM non fa parte della polizia, e le indagini in corso se non sbaglio le stanno portando avanti i carabbinieri, comunque quando si parla di polizia sui giornali intendono tutti i 5 corpi, ovvero, i CC, la guardia di finanza, la penitenziaria e la guardia forestale, e non solo la poilizia di stato, tenevo solo a precisarlo...in ogni modo potemkin se riesco ti so dire con precisione chi conduce le indagini...

(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/61.gif) le indagini le sta portando avanti la polizia...i carabinieri sono rimasti fuori da questa faccenda.

[simone19]

seembe,non mi paragonare ad uno squallido prete,grazie!!

[Senbee Norimaki]

^___^ Lo so, sono un pericoloso provocatore, eh eh eh.

Naturalmente, lo faccio perché so che se sottolineo che il tuo ragionamento è identico a quello di alcuni personaggi i cui ragionamenti biasimi da sempre, posso farti meglo capire quello che penso.

[simone19]

ok..però come ti ho detto loro ragionano in un modo,io completamente in un altro.

[Senbee Norimaki]

No, in questo caso volevo sottolineare che hai fatto lo stesso ragionamento: tendi a colpevolizzare la vittima per un suo comportamento "immorale" quando le colpe sono da ricercare nella causa immanente, non in quella efficiente.

[simone19]

tu a cosa dai la colpa??

[Senbee Norimaki]

A nessuno per ora: voglio indagare e sapere cos'è successo esattamente QUELLA NOTTE, voglio sapere come ha fatto il corpo di Federico a ridursi in quel modo, visto che lo special k NON fa quell'effetto.

[simone19]

dicono che federico stesse già male quando tornava a casa da bologna...è confermata come cosa??

[xalchimistax]

chi dicono? gli amici hanno riferito che arrivato a ferrara federico era tranquillo...
non sono d'accordo con te senbee...simone non ragiona come un prete...peggio di un prete!

[Guzzo]

Vorrei precisare meglio come la penso perchè ho visto che su alcune cose sono stato equivocato:

1- Lo so che Federico non è morto solo a causa della droga. E' morto a causa del mix di alcol e droga (eroina ragazzi mica canne..) e dello stato di "eccitazione" dovuto alla violenta colluttazione con la polizia.
La perizia non dimostra che non è stato menato, anzi... ma che le ferite subite e la compressione del torace in uno stato normale sarebbero state ben lontane dal procuarargli la morte. E' inconfutabile, penso.

2- I poliziotti che hanno agito quella notte hanno operato in maniera sbagliata perchè un fermo che termina con la morte di un ragazzo è sempre una responsabilità... evidentemente non hanno saputo gestire bene la situazione, e vanno puniti, ma nel loro ambito professionale, dal punto di vista penale loro hanno difeso e salvagurdato la nostra sicurezza come fanno rischiando, e perdendo a vvolte, la vita.

3- Il comunismo l'ho tirato fuori perchè reputo le persone di sinistra eccessivamente ossessionate dal voler credere che ciò che le vie ufficiali dicono siano solo stronzate... mentre di solito quello che sostengono loro è spesso criticabile e senza prove. [b]Non volevo dire: chi accusa la polizia è un comunista, so che frabe non lo è, e lo ammiro... Però sostengo e affermo ancora con forza che bisogna far procedere le indagini e attenersi alle fonti ufficiali che senza ombradi dubbio sono le più attendibili.

[xalchimistax]

Caso Aldrovandi - «Atteggiamento violento? Difficile»

Il tossicologo: «Con quelle dosi comportamento euforico o di sonnolenza»
Nunzio Santalucia rileva una contraddizione nella perizia: «La morfina ha un effetto depressorio sia sul sistema respiratorio che su quello cardiovascolare. Perché ha inibito solo il respiro?»

Nunzio Santalucia è un medico tossicologo che opera in Toscana e da anni si occupa di tossicodipendenze.

Dottore, considerati i livelli di sostanze stupefacenti riscontrati nel sangue, che tipo di comportamento avrebbe dovuto tenere Federico quella notte?

Premetto che è difficile rispondere a questa domanda, perché bisognerebbe considerare una serie di fattori, come lo stato d'animo di base e eventuali fattori esterni che potrebbero averlo alterato. Possiamo supporre che la chetamina associata all'alcol dia effetti lievemente euforici, anche se mi sembra strano che con questi livelli una persona possa arrivare a provocarsi quel tipo di escoriazioni rilevati dalla perizia. Perché, appunto, l'atteggiamento potrebbe essere euforico e non aggressivo o violento. C'è poi da considerare l'effetto della morfina, che andrebbe valutato anche in base al tipo di assuefazione del soggetto. Questo, ovviamente, non posso saperlo

La perizia sostiene che il livello di morfina, soprattutto quello riscontrato nella bile, è abbastanza alto, tanto che in letteratura si riscontrano casi di persone morte per overdose con dosi molto più basse

Questo è possibile, ma allora l'atteggiamento avrebbe dovuto essere molto diverso: se ci trovassimo di fronte a un caso di overdose, o vicino a quello stato, il soggetto si sarebbe presentato quasi addormentato, con respiro e battiti del cuore rallentati

I periti della Procura sostengono che questo livello di dosaggi provoca una condizione di «stress» nella quale si attivano meccanismi complessi a carico del sistema cardiovascolare e respiratorio. E' possibile?

Sappiamo che la morfina diminuisce il battito cardiaco e la frequenza respiratoria. Questa è la famosa overdose della morfina. Poi c'è l'alcol che è un vaso dilatatore e depressore del sistema nervoso centrale. La chetamina invece ha l'effetto inverso, più di segno attivante. Dai valori che leggo non possiamo capire come si siano controbilanciati i due effetti. Tuttavia, a mio avviso, emerge una contraddizione nella perizia: da un lato, infatti, si riconosce l'effetto depressorio della morfina sul sistema respiratorio. Dall'altro, però, non si riconosce che la morfina ha lo stesso effetto anche sul sistema cardiocircolatorio. Quindi, la morfina avrebbe rallentato il respiro, ma non avrebbe avuto lo stesso effetto sul cuore, che nel frattempo era accelerato dalla funzione della chetamina. Questo è molto strano: perché o la morfina è abbastanza forte da rallentare tanto il respiro che il battito del cuore, oppure il livello è talmente basso da non avere alcun effetto

Per restare alla morfina, le perizie legano la presenza di questa sostanza all'assunzione di eroina. E' corretto?

Il valore di morfina ematica totale non significa sicura assunzione di eroina, anche perché risulta assente la Monacetilmorfina, che è un derivato metabolico dell'eroina, a sua volta un derivato semisentitico della morfina, si chiama Nacetilmorfina.

[Jolly_roger]

1- Lo so che Federico non è morto solo a causa della droga. E' morto a causa del mix di alcol e droga (eroina ragazzi mica canne..) e dello stato di "eccitazione" dovuto alla violenta colluttazione con la polizia.
La perizia non dimostra che non è stato menato, anzi... ma che le ferite subite e la compressione del torace in uno stato normale sarebbero state ben lontane dal procuarargli la morte. E' inconfutabile, penso.

2- I poliziotti che hanno agito quella notte hanno operato in maniera sbagliata perchè un fermo che termina con la morte di un ragazzo è sempre una responsabilità... evidentemente non hanno saputo gestire bene la situazione, e vanno puniti, ma nel loro ambito professionale, dal punto di vista penale loro hanno difeso e salvagurdato la nostra sicurezza come fanno rischiando, e perdendo a vvolte, la vita.

Ok, però se i poliziotti contribuiscono allo stato d'agitazione di una persona prendendola a pacche (anche se non pesanti o mortali), quella diventa più di una responsabilità. Dai, dalla foto è impossibile che non abbia ricevuto delle percosse, e quelle non fanno altro che aumentare esageratamente lo stato d'agitazione di una persona. Capisco che facciano il loro lavoro, ma non avevano a che fare con un evaso latitante pluripregiudicato, ma con un banalissimo ragazzino incensurato. E non mi sembra che ci si debba agitare più di tanto nel fermo di un ragazzino quando loro poi sono pure in superiorità numerica..