Federico Aldrovandi Opzioni

[Senbee Norimaki]

1- Lo so che Federico non è morto solo a causa della droga. E' morto a causa del mix di alcol e droga (eroina ragazzi mica canne..) e dello stato di "eccitazione" dovuto alla violenta colluttazione con la polizia.

E' questo che non è semplicemnete possibile, capisci?

L'eroina ti rende una scimmia addormentata, la keta un sognatore imbambolato (e solo se in dosi massicce). E' semplicemente una balla, e il tossicologo infatti conferma. Su questo CHIUNQUE abbia avuto a che fare con dei drogati (e io ci ho lavorato per tre anni a stretto contatto) te lo può confermare. E' il solito pregiudizio che le droghe sian tutte uguali e che facciano tutte l'effetto di renderti un pazzo esagitato, che vi travia.

[Guzzo]

Ok, però se i poliziotti contribuiscono allo stato d'agitazione di una persona prendendola a pacche (anche se non pesanti o mortali), quella diventa più di una responsabilità. Dai, dalla foto è impossibile che non abbia ricevuto delle percosse, e quelle non fanno altro che aumentare esageratamente lo stato d'agitazione di una persona. Capisco che facciano il loro lavoro, ma non avevano a che fare con un evaso latitante pluripregiudicato, ma con un banalissimo ragazzino incensurato. E non mi sembra che ci si debba agitare più di tanto nel fermo di un ragazzino quando loro poi sono pure in superiorità numerica..

Guarda potrei tranquillamente sottoscrivere le tue parole. Però rimango convinto che le giuste conseguenze siano sul piano professionale, leggasi trasferimento+ blocco di carriera, ma non penali perchè comunque:
- Operavano in una situazione oggettivamente di difficoltà, con un ragazzo scatenato che si dimenava urlando e scalciando in ogni modo.
- non direttamente, ma indirettamente responsabili della morte.

Io la vedop, scusate un po' per il paragone, come gli incidenti stradali colposi, se uccidi un pedone mettendolo sotto devi sottostare a un programma di solidarietà sociale, ma non ti arrestano perchè non c'è la volontà d'uccidere.

[simone19]

chi dicono? gli amici hanno riferito che arrivato a ferrara federico era tranquillo...
non sono d'accordo con te senbee...simone non ragiona come un prete...peggio di un prete!

certo che hai un modo di rispettare la gente che fa schifo..lasciatelo dire!!non mi pare di averti mai detto come devi vivere quindi calmino..
cos'è solo perchè passo le mie serate senza drogarmi o ubriacarmi o a fare a botte con i pulotti sono da considerare peggio di un prete.ma fammi il piacere di dire meno cazzate.

Messaggio modificato da simone19 il 24 Feb 2006 - 17:47

[Piero Campa]

Guzzo fermati ti scongiuro!!!

[simone19]

comunque ho letto articoli vecchi(5 minuti fa)e ho notato che gli stessi amici dicono che il ragazzo stava già male in auto.quindi ho appena confermato la mia stessa tesi.

[Adrian]

Son pienamente d'accordo con Jolly. (e coi vari altri comunisti come frabe (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/4.gif) )
Bisogna tenere conto che se ben addestarti 4 pulotti ce la fanno a immobilizzare chiunque non sia armato (e anche chi è armato di qualcosa di non letale come un coltello), quindi la cosa è troppo strana, poi è chiaro che bisogna stare attenti a dare le colpe prima dei risultati certi; ma discutendone fra noi anche se esageriamo non facciamo del male a nessuno, l'importante è che non si condannino innocenti e che non si lascino impuniti degli assassini (SE lo sono). Perchè c'è anche caso che magari un (o due) pulotto abbia perso la testa e gli altri non sian riusciti a fermarlo, cioè stiamo attenti anche a gestire le singole responsabilità. Così come se 4 pulotti son colpevoli non significa che tutta la polizia lo sia, nemmeno è detto che tutti i presenti siano responsabili.

[simone19]

Son pienamente d'accordo con Jolly. (e coi vari altri comunisti come frabe (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/4.gif) )
Bisogna tenere conto che se ben addestarti 4 pulotti ce la fanno a immobilizzare chiunque non sia armato (e anche chi è armato di qualcosa di non letale come un coltello), quindi la cosa è troppo strana, poi è chiaro che bisogna stare attenti a dare le colpe prima dei risultati certi; ma discutendone fra noi anche se esageriamo non facciamo del male a nessuno, l'importante è che non si condannino innocenti e che non si lascino impuniti degli assassini (SE lo sono). Perchè c'è anche caso che magari un (o due) pulotto abbia perso la testa e gli altri non sian riusciti a fermarlo, cioè stiamo attenti anche a gestire le singole responsabilità. Così come se 4 pulotti son colpevoli non significa che tutta la polizia lo sia, nemmeno è detto che tutti i presenti siano responsabili.

(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/23.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/b-rabbit.gif)

[xalchimistax]

X simone:sei ancora qui che ti chiedi come stava federico...togliti il paraocchi e comincia a chiederti se è normale stilare l'esito di un'autopsia 5 mesi dopo la morte...non ci credo che non ti viene il minimo dubbio che vogliono insabbiare tutto...
....se non ti viene il minimo dubbio la mia tesi è confermata...ragioni peggio di un prete...

[NvO]

è proprio sulla questione del nesso causale che si giocherebbe, a mio parere, un eventuale processo (peraltro con poche speranze per il pubblico ministero di ottenere una sentenza di condanna).
qui, tuttavia, mi sembra che si stia prendendo in considerazione l'operato degli agenti di polizia più dal punto di vista morale che giuridico. i due piani, spesso viaggiano su livelli separati e non si può non tenerne conto.
ora. non sono un grande esperto in questo genere di questioni, ma immagino che, quando si impara a fare i poliziotti, ci sia qualcuno che spiega come ci si dovrebbe comportare venendosi a trovare in una determinata situazione. immagino che esista una sorta di protocollo, da applicare a seconda delle circostanze, che dovrebbe costituire una garanzia di legittimità della condotta dell'agente, garanzia sia per le forze dell'ordine che per i cittadini. in ogni caso, prescindendo dall'effettiva esistenza di tale protocollo si possono esprimere opinioni di carattere general-morale.
posto che la soluzione migliore sarebbe stata quella di giungere alla "tranquillizzazione" del soggetto mediante il dialogo, è altrettanto naturale osservare che spesso (soprattutto quando non si abbia Chris Saebian a disposizione nel bagagliaio della volante) può risultare necessario ricorrere all'uso della forza. il problema, in questo come in molti altri casi, è quello di stabilire la giusta misura in particolare in relazione alla situazione concreta.
e se certamente non sarebbe stato indicato, al fine di calmare il ragazzo, sparare sei colpi di pistola mirando al bersaglio grosso, si può discutere sull'opportunità di assestare qualche manganellata a scopo sedativo-rieducativo.
dal punto di vista giuridico: alla luce di quanto emerso dalla perizia dei consulenti della procura, mi sembra estremamente improbabile che si proceda all'incriminazione dei quattro agenti (che, da quanto ho capito, ancora non sono giuridicamente "imputati").
dal punto di vista medico-legale pare accertato che non sono state le percosse a causare il decesso del ragazzo, ma l'impossibilità per il malandato organismo di Aldrovandi di ossigenare adeguatamente il cuore a causa della riduzione della capacità respiratoria indotta dall'assunzione di eroina.
circa la condotta degli agenti, non mi sembra sinceramente ragionevole ritenere che essi avrebbero dovuto rendersi conto della situazione. forse un esperto medico legale che avesse passato la serata con federico e fosse stato a conoscenza delle sostanze da lui assunte si sarebbe potuto rendere conto di quanto lo stato del ragazzo fosse critico in quel momento. i poliziotti no. si sono trovati davanti un tizio fuori di sé che faceva del gran casino, ed hanno proceduto ad immobilizzarlo come tante altre volte sarà successo. questo non fa di loro degli assassini.

una considerazione, in chiusura. non facciamo gli ingenui (o, peggio ancora, gli ipocriti): sapete a quanto potrebbe ammontare un ipotetico risarcimento del danno nel caso in cui gli agenti venissero riconosciuti colpevoli di omicidio colposo?!
detto questo alla famiglia di Aldrovandi vanno tutta la mia comprensione e la mia solidarietà per la tragedia che si sono trovati ad affrontare.

[simone19]

X simone:sei ancora qui che ti chiedi come stava federico...togliti il paraocchi e comincia a chiederti se è normale stilare l'esito di un'autopsia 5 mesi dopo la morte...non ci credo che non ti viene il minimo dubbio che vogliono insabbiare tutto...
....se non ti viene il minimo dubbio la mia tesi è confermata...ragioni peggio di un prete...

certo che ho il dubbio..ma a differenza di te non condanno come assassini persone di cui non è stata provata la reale colpevolezza!!

[Frabe]

Son pienamente d'accordo con Jolly. (e coi vari altri comunisti come frabe (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/4.gif) )

:ggrrrrr: (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/post-185-1140356209.gif)



(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)
(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rofl.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rofl.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rofl.gif)

Messaggio modificato da Frabe il 24 Feb 2006 - 20:04

[gipsy]

è proprio sulla questione del nesso causale che si giocherebbe, a mio parere, un eventuale processo (peraltro con poche speranze per il pubblico ministero di ottenere una sentenza di condanna).
qui, tuttavia, mi sembra che si stia prendendo in considerazione l'operato degli agenti di polizia più dal punto di vista morale che giuridico. i due piani, spesso viaggiano su livelli separati e non si può non tenerne conto.
ora. non sono un grande esperto in questo genere di questioni, ma immagino che, quando si impara a fare i poliziotti, ci sia qualcuno che spiega come ci si dovrebbe comportare venendosi a trovare in una determinata situazione. immagino che esista una sorta di protocollo, da applicare a seconda delle circostanze, che dovrebbe costituire una garanzia di legittimità della condotta dell'agente, garanzia sia per le forze dell'ordine che per i cittadini. in ogni caso, prescindendo dall'effettiva esistenza di tale protocollo si possono esprimere opinioni di carattere general-morale.
posto che la soluzione migliore sarebbe stata quella di giungere alla "tranquillizzazione" del soggetto mediante il dialogo, è altrettanto naturale osservare che spesso (soprattutto quando non si abbia Chris Saebian a disposizione nel bagagliaio della volante) può risultare necessario ricorrere all'uso della forza. il problema, in questo come in molti altri casi, è quello di stabilire la giusta misura in particolare in relazione alla situazione concreta.
e se certamente non sarebbe stato indicato, al fine di calmare il ragazzo, sparare sei colpi di pistola mirando al bersaglio grosso, si può discutere sull'opportunità di assestare qualche manganellata a scopo sedativo-rieducativo.
dal punto di vista giuridico: alla luce di quanto emerso dalla perizia dei consulenti della procura, mi sembra estremamente improbabile che si proceda all'incriminazione dei quattro agenti (che, da quanto ho capito, ancora non sono giuridicamente "imputati").
dal punto di vista medico-legale pare accertato che non sono state le percosse a causare il decesso del ragazzo, ma l'impossibilità per il malandato organismo di Aldrovandi di ossigenare adeguatamente il cuore a causa della riduzione della capacità respiratoria indotta dall'assunzione di eroina.
circa la condotta degli agenti, non mi sembra sinceramente ragionevole ritenere che essi avrebbero dovuto rendersi conto della situazione. forse un esperto medico legale che avesse passato la serata con federico e fosse stato a conoscenza delle sostanze da lui assunte si sarebbe potuto rendere conto di quanto lo stato del ragazzo fosse critico in quel momento. i poliziotti no. si sono trovati davanti un tizio fuori di sé che faceva del gran casino, ed hanno proceduto ad immobilizzarlo come tante altre volte sarà successo. questo non fa di loro degli assassini.

una considerazione, in chiusura. non facciamo gli ingenui (o, peggio ancora, gli ipocriti): sapete a quanto potrebbe ammontare un ipotetico risarcimento del danno nel caso in cui gli agenti venissero riconosciuti colpevoli di omicidio colposo?!
detto questo alla famiglia di Aldrovandi vanno tutta la mia comprensione e la mia solidarietà per la tragedia che si sono trovati ad affrontare.

Quoto alla grande, non potevi essere più chiaro, oggettivo e realista... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/b-rabbit.gif)

per quanto riguarda le procedure di arresto di una persona in stato confusionale che non collabora e reagisce con violenza...bhe sono chiare, torso a terra o sul cofano e mani dietro la nucca, se necessario per tenerlo fermo ci si aiuta con il ginocchio...

Tutto il resto si può considerare esagerato , immorale e illegittimo, ma chi non c'era non può sapere qual'era la reale situazione, quindi o li si lapida a furor di popolo o si attende la fine della vicenda...
evitiamo però di fare uscite del cazzo per favore, ne ho già sentite abbastanza....

[Jolly_roger]

- Operavano in una situazione oggettivamente di difficoltà, con un ragazzo scatenato che si dimenava urlando e scalciando in ogni modo.
- non direttamente, ma indirettamente responsabili della morte.

Ma quale difficoltà dai!!! Si sta parlando di Polizia di Stato, non di ausiliari del traffico!!! E' gente addestrata a cose ben peggiori, figurati un solo ragazzino alle 5 e mezza del mattino!! Guardiamo alla realtà e bona con queste favolette di situazione difficoltosa!! Sveglia dai..

Io la vedo, scusate un po' per il paragone, come gli incidenti stradali colposi, se uccidi un pedone mettendolo sotto devi sottostare a un programma di solidarietà sociale, ma non ti arrestano perchè non c'è la volontà d'uccidere.

Si ma bel, un morto è un morto. E poi comunque non è lo stesso discorso, ci sono tantissime varianti di situazione in entrambi i casi. Cazzo vuol dire? Poi le conseguenze si pagano comunque, direttamente o indirettamente. Agli sbirri in questione viene solo cambiata la sede di lavoro, li spostano giù al sud e bona, finita lì. Par pusibil??? E la giustizia funziona così purtroppo..

[potemkin]

Oh ma se io ammazzo uno di pacche,dorgato o no,mi ingabbiano????O no????E se sono un poliziotto??Mi ingabbiano?

[Piero Campa]

boh se sei poliziotto forse no, ti parano il culo. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/yuppi2.gif)

[potemkin]

Noooo ma come mai dici questo? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_eek.gif)
Al massimo mi trasferiscono (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/ahsisi.gif)

[gipsy]

ok dai allora faccio fuori un coglione qualunque così posso tornare a casa dove tutti rispettano il mio lavoro... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/b-rabbit.gif)

[Guzzo]

allla fine questa cosa non si risolverà mai e quale che sia l'esito delle indagini ognuno sosterrà le proprie tesi all'infinito...
L'imp è che almeno tutto questo casino è servito ad informarci sulla questione e a formarci un'idea personale, dopo sinceramente questo continuo scontro colpevole/innocente lo vedo irrisolvibile...

[Adrian]

allla fine questa cosa non si risolverà mai e quale che sia l'esito delle indagini ognuno sosterrà le proprie tesi all'infinito...

Queto effettivamente è un gran brutto rischio (e chi ha visto rashomon, come ho appena fatto io, mi capirà meglio)

[Tonyco]

Ciao, sono mesi che mi interesso della vicenda e ovviamente bisogna "pesare" entrabe le notizie, sia che vengano dalla madre che dalle autorità..Ho chiesto pareri a persone del mestiere e sono arrivato a una conclusione:
1)Tutti hanno colpe;
2)non difendo ne la polizia ne la padre, ma mi ritengo per un 60/65% dalla parte della madre...
Mi hanno detto cosa può "fare" un ragazzo preso male dalla droga e alcool..da non crederci..Di primo impatto vedendo le foto ho detto: Pezzi di merda l'hanno massacrato. Poi mi hanno spiegato che andando giù di cranio puoi veramente farti del male da solo.
Un altra considerazione da fare e che gente che ha visto non parla perchè fanno cagare e spero che si trovino in una situazione simile. Poi, Federico non può dire la sua e rimangono solo i 4 polizziotti presenti quella mattina. Tante cose non coincidono ma guai farsi condizionare da una o dall'altra fonte. Ognuno tira l'acqua al suo mulino. Mi hanno detto che non era un ragazzo tranquillissimo come lo descivevano ma non difendo neanche i polizziotti che spesso sono esaltati o comunque non "addestrati" a certe situazioni..Tutto finirà senza una vera e propria soluzione, nessuno pagherà...

[Frabe]

Mi hanno detto cosa può "fare" un ragazzo preso male dalla droga e alcool..da non crederci..Di primo impatto vedendo le foto ho detto: Pezzi di merda l'hanno massacrato. Poi mi hanno spiegato che andando giù di cranio puoi veramente farti del male da solo.

Piano... lui era fatto di eroina e ketamina... uno fatto di queste due cose non ha assolutamente la forza di autolesionarsi! Il massimo che fa è stare a guardare basso sperando che gli finiscano gli effetti devastanti apatico-derealizzanti causati dal mix.
Se lui si fosse fatto di cocaina o anfetamine (che sono eccitanti) allora potrei credere che stesse facendo il tetano e che stesse reagendo violentemente agli agenti. Ma non posso credre a questo se era sotto l'effetto di ketamina (allucinogeno) ed eroina (ipnotico). Dai, le dicono pure a scuola queste cose.

p.s. non te la prendere ma tu dici polizzia? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/4.gif)

Messaggio modificato da Frabe il 25 Feb 2006 - 15:12

[Senbee Norimaki]

Mi hanno detto cosa può "fare" un ragazzo preso male dalla droga e alcool..da non crederci..

A chi hai chiesto? A quello che ha detto a Fini di dire che è stato male tre giorni per una canna?

[simone19]

Oh ma se io ammazzo uno di pacche,dorgato o no,mi ingabbiano????O no????E se sono un poliziotto??Mi ingabbiano?

penso che non sia più possibile fare discorsi seri in questo topic!!!

[potemkin]

penso che non sia più possibile fare discorsi seri in questo topic!!!

Perchè li avevi mai fatti? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)

[simone19]

perchè tu???comunque le tue sciocche provocazioni non meritano nemmeno risposta!!