Federico Aldrovandi Opzioni

[Jolly_roger]

Ci vorrebbe un po' di violenza per quei figli di puttana che hanno lanciato quei sassi dal cavalcavia e poi hanno anche pestato di botte il tizio che gli è corso dietro.. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/post-185-1140356209.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif)

Per la cronaca e per sfiga loro il "tizio" era uno sbirro fuori servizio.. ho piacere quando li prenderanno che gli dessero una carica di legnate! A loro si che farebbe bene!!!

[Omicron³]

Maial, tasi pur.. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif)
C'è gente al mondo pronta a politicizzarti anche il culo, se lo potessere fare.. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mad.gif)

un mestiere di cui fra l'altro tu, preo e simo19 sembrate dei maestri.

non è una polemica e che vorrei ammetteste che spesso (due di voi sempre) non cercate NESSUNA ALTRA SPIEGAZIONE che vada oltre le ipotesi di appartenenza politica.

piano... forse non avete capito.

se un qualcuno dice una cosa a voi scomoda prima di pensare a cosa ha detto nel merito lo tacciate di "essere di sinistra".
bhe così non si va tanto lontano... lo direbbe anche l'ultra repubblicano Chuck.

Messaggio modificato da Omicron³ il 4 Mar 2006 - 17:42

[Jolly_roger]

Si, perchè sono talmente abituato a sentire una tipologia di discorsi che escono solo da bocche di chiara appertenenza politica, e quello che sento nel 95% dei casi non è mai niente di costruttivo..

E comunque, c'è la sua differenza tra politicizzare un fatto accaduto e constatare la presunta appartenenza politica di un soggetto.
Cogli la differenza..

E poi se mi accomuni alle dichiarazioni di Simone19 e PREO (con tutto il rispetto ragazzi, ma le vostre sono sempre un "po" più estreme delle mie) allora proprio non ha capito un cazzo...come al solito..

[Omicron³]

Si, perchè sono talmente abituato a sentire una tipologia di discorsi che escono solo da bocche di chiara appertenenza politica, e quello che sento nel 95% dei casi non è mai niente di costruttivo..

ti quoto al 1000%, ma renditi conto che questo discorso calza a pennello per il tuo caso.

se c'è un qualunquista e semplicista stereotipato che nel 95% dei casi fa discorsi non costruttivi sei tu e NON IO!

ps: ammetto che sui punti in comune fre te simo19 e preo non avrei dovuto parlare perchè davvero di voi non so niente di piu delle righe scritte su questo forum.
resta che MARY aveva detto che le simpatie politiche dei presidi in questo caso NON CENTRAVANO UNA CIPPA e occorreva valutare nel merito le cose fatte e dette, senza pregiudiziali.
mi sono limitato a far presente che per qualcuno le pregiudiziali non vengono mai meno, e cazzo, questo limite mentale è un problema serio per le discussioni, santi numi.

[simone19]

Ci vorrebbe un po' di violenza per quei figli di puttana che hanno lanciato quei sassi dal cavalcavia e poi hanno anche pestato di botte il tizio che gli è corso dietro.. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/post-185-1140356209.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif)

Per la cronaca e per sfiga loro il "tizio" era uno sbirro fuori servizio.. ho piacere quando li prenderanno che gli dessero una carica di legnate! A loro si che farebbe bene!!!

è vero...speriamo li becchino!!! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/alana21.gif)

[slash]

L'orientamento politico dei rispettivi ditigenti scolastici non lo so con sicurezza e sinceramente non mi interessa, perchè in questa questione non c'entra niente.
L'assemblea d'istituto è un diritto degli studenti, che non ha niente a che fare con i presidi, che sono tenuti a concederla per LEGGE. Le accuse di Tonelli sono solo l'ennesimo tentativo di politicizzare ulteriormente la vicenda.

(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif)
quoto.come solito.

purtroppo ho presente chi è scotti..infatti ho avuto modo di rendermi conto di che razza di personaggio sia durante le ore di supplenza che ha fatto alla mia classe.comunque ritengo controproducente il fatto che la polemica si stia spostando tra la polizia(o chi per essa ha scritto certe cose) e i rappresentanti di certi istituti o licei.

io ho avuto scotti come profe.ci insultavamo in continuazione e posso confermare ke x me nn è il top...dico così xke nn s possono insultare le persone sul forum..xò nn è ke è un idiota(ops, l'ho fatto (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) )xke è di sinistra...lo è a prescindere.cioè da qll ke dite sembra ke è comunista ergo è un idiota.gli idioti c sn dappertutto..

[simone19]

certo che i giornali sono forti..prima parlano della vicenda per un mese di fila,magari ribadendo sempre le stesse cose,poi cala improvvisamente il silenzio...

[potemkin]

Infatti mi chiedo come ancora si possa basare la propria idea sui media in generale.

[2pac]

un mestiere di cui fra l'altro tu, preo e simo19 sembrate dei maestri.

non è una polemica e che vorrei ammetteste che spesso (due di voi sempre) non cercate NESSUNA ALTRA SPIEGAZIONE che vada oltre le ipotesi di appartenenza politica.

piano... forse non avete capito.

se un qualcuno dice una cosa a voi scomoda prima di pensare a cosa ha detto nel merito lo tacciate di "essere di sinistra".
bhe così non si va tanto lontano... lo direbbe anche l'ultra repubblicano Chuck.

Finalmente sei tornato a indottrinare tutti con le tue verità sacrosante eh??

(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/znaika.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/znaika.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/aiua.gif)

sinceramente non ne sentivo la mancanza

[simone19]

purtroppo sono il grosso delle nostre fonti di informazione quotidiane...

[potemkin]

Vero Simone 19..purtroppo lo sono. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/00000018.gif)

[simone19]

dobbiamo accontentarci di ciò ch ci dicono loro..non vedo altre soluzioni

[Omicron³]

dobbiamo accontentarci di ciò ch ci dicono loro..non vedo altre soluzioni

un paio di soluzioni ci sono, dai...
non vi demoralizzate.

l'informazione (a maggior ragione in un contesto locale) non è solo giornali o tv.
per esempio c'è il blog. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)

[NvO]

L'orientamento politico dei rispettivi ditigenti scolastici non lo so con sicurezza e sinceramente non mi interessa, perchè in questa questione non c'entra niente.
L'assemblea d'istituto è un diritto degli studenti, che non ha niente a che fare con i presidi, che sono tenuti a concederla per LEGGE. Le accuse di Tonelli sono solo l'ennesimo tentativo di politicizzare ulteriormente la vicenda.

purtroppo mary la questione è che ci si deve rendere conto che la vicenda ha, necessariamente, un valore politico. come era naturale che fosse, si sono venuti formando progressivamente due schieramenti: uno parasinistroide che ha preso le difese di federico e della sua famiglia. uno, paradestroide, che, al contrario, difende l'operato degli agenti di polizia.
credo che non vi sia chi non colga lo stato dei fatti.
tonelli non ha fatto altro che mantenere i toni del confronto sul campo nel quale inevitabilmente si era andati a finire. e ha mosso a mio parare obiezioni assolutamente pertinenti, pur esprimendole, forse, con scarsa arte diplomatica. cerco di contestualizzare: pur essendo uscito dal classico ormai diversi anni fa (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/adodonicoco.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_cry2.gif) ritengo di essere a conoscenza del clima che si respira da quelle parti. sarebbe ingenuo ignorare il ruolo che il preside mori ha svolto e continua a svolgere nell'ambito delle iniziative istruttive e para istruttive che si tengono nell'istituto che egli dirige (nel quale, peraltro, egli è chiamato a svolgere un ruolo in senso lato educativo) premetto che non so come si sono svolti i fatti (non c'ero (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/10.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_cry2.gif) ). ho solo letto il botta e risposta sul carlino.
ieri hanno pubblicato la replica del liceo.
la lettera, oltre ad evidenziere un'ottima padronanza lessicale e tecnico argomentativa dei redattori (forse "troppo ottima", ma, d'altronde, le prefessoresse di italiano dell'ariosto si sono sempre distinte per competenza e professionalità), si fonda su un gioco degli equivoci che sfocia (brillantemente, non c'è che dire) addirittura nel velato richiamo alla correttezza istituzionale (grandioso!).
il richiamo al "senso civico di responsabilità proprio di una società democratica" che compare nelle prime righe dell'elaborato, tuttavia, tradisce il sapiente stratega, riportando l'attento lettore sulla retta via. non mi sembra infatti propriamente "democratico" impostare (e consapevolmente (ottimo il richiamo alla responsabilità)) un dibattito rendendolo, ab origine, claudicante. un confronto monco per la mancanza di una delle parti in causa non può certo essere utile al (pur nobilissimo) scopo (cito) di: "portare all'attenzione della comunità studentesca troppo spesso distratta e superficiale un fatto gravissimo quale la morte di un nostro coetaneo, avvenuta in corcostanze ancora da chiarire" (notare quanto possano risultare tendenziose agli occhi di un distratto lettore queste ultime parole).
l'equivoco su cui si fonda l'articolo appare evidente nell'immediato prosieguo: pur potendosi condividere l'affermazione secondo cui "la vita è sempre un prezzo troppo alto, anche per la più grave delle colpe", è purtroppo sbagliato e irresponsabile, allo stato degli atti, affermare che "l'unica vera vittima è federico".
si parla della vita di un ragazzo di diciotto anni, ed è posta in tela di giudizio molto più dell'integrità della condotta delle forze dell'ordine: quattro agenti sono stati accusati di omicidio. è troppo grande il rischio di dispensare a casaccio verdetti di piazza.
è nell'interesse di tutti (o no?), proprio al fine di tutelare quegli ideali di responsabilità e democrazia richiamati nella prima colonna, dare voce a tutte le parti in causa: è una questione di responsabilità: si tratta di rispettare le più elementari regole del gioco democratico.

Messaggio modificato da NvO il 9 Mar 2006 - 03:40

[simone19]

l'informazione (a maggior ragione in un contesto locale) non è solo giornali o tv.
per esempio c'è il blog. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)

della madre??mi sembra un pò troppo poco imparziale non credi...

[mary-)]

tonelli non ha fatto altro che mantenere i toni del confronto sul campo nel quale inevitabilmente si era andati a finire. e ha mosso a mio parare obiezioni assolutamente pertinenti, pur esprimendole, forse, con scarsa arte diplomatica. cerco di contestualizzare: pur essendo uscito dal classico ormai diversi anni fa (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/adodonicoco.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_cry2.gif) ritengo di essere a conoscenza del clima che si respira da quelle parti. sarebbe ingenuo ignorare il ruolo che il preside mori ha svolto e continua a svolgere nell'ambito delle iniziative istruttive e para istruttive che si tengono nell'istituto che egli dirige

Le obiezioni di Tonelli sono a dir poco ridicole.
In ogni caso in questi ultimi anni il clima al classico è cambiato in maniera radicale e credo che tutti quelli che, come me, sono all'ultimo anno di liceo, possano confermare la differenza rispetto anche solo a 5 anni fa.
Per quanto riguarda il ruolo di Mori nelle iniziative istruttive, se ne ha veramente, questo è irrilevante, in quanto l'assemblea d'istituto è tenuta e organizzata da STUDENTI e in questa vicenda lui non ha nessun peso.

(la lettera, oltre ad evidenziere un'ottima padronanza lessicale e tecnico argomentativa dei redattori (forse "troppo ottima", ma, d'altronde, le prefessoresse di italiano dell'ariosto si sono sempre distinte per competenza e professionalità)

Ti assicuro che la lettera è stata scritta esclusivamente da alcuni studenti, senza l'intervento di nessuna professoressa di vecchio stampo.
Non c'è bisogno di essere laureati in lettere per esprimersi bene in italiano, soprattutto se si è dalla parte della ragione.

[simone19]

Non c'è bisogno di essere laureati in lettere per esprimersi bene in italiano, soprattutto se si è dalla parte della ragione.

non puoi essere certa che siano dalla parte della ragione...comunque a grandi linee cosa conteneva la lettera?

[NvO]

Per quanto riguarda il ruolo di Mori nelle iniziative istruttive, se ne ha veramente, questo è irrilevante, in quanto l'assemblea d'istituto è tenuta e organizzata da STUDENTI e in questa vicenda lui non ha nessun peso.

già... come quando venne grillini?! comunque.
male ha fatto a mio parere mori a non esercitare il prorpio ruolo di educatore. bastava dire: ragazzi, questa faccenda non la state impostando in maniera corretta. volete fare informazione? volete fare luce. bene. date voce a tutte le parti in causa.

Ti assicuro che la lettera è stata scritta esclusivamente da alcuni studenti, senza l'intervento di nessuna professoressa di vecchio stampo.
Non c'è bisogno di essere laureati in lettere per esprimersi bene in italiano, soprattutto se si è dalla parte della ragione.

volevo solo fare una battuta e mettere in rilievo che la maggior parte di uomini politici, e giornalisti (per fare solo alcuni esempi) non dominano la lingua italiana tanto bene quanto quei ragazzi. ho apprezzato molto lo stile. in particolare il richiamo agli alti valori di demicrazia ecc. anche se, ripeto, a mio parere tale riferimento è risultato controproducente. meglio avrebbero fatto a dire. ci assumiamo la responsabilità di quanto è stato fatto. non era nostra intenzione avvelenare ulteriormente il clima né mettere sotto accusa unilateralmente la polizia. abbiamo semplicemente deciso di approfondire gli aspetti che più abbiamo ritenuto opportuno approfondire. punto. sono cose delicate queste. non si dovrebbe giocare con la democrazia.





poi.. cosa vuol dire che hanno ragione? hai letto quello che ho scritto?

[mary-)]

non puoi essere certa che siano dalla parte della ragione...comunque a grandi linee cosa conteneva la lettera?

Perchè dovrei riassumertela? Per poi permetterti di sparare le tue solite sentenze qualunquistiche? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/dont.u.get.it.4.gif)

Per favore, se vuoi parlare su un argomento, fallo basandoti su informazioni serie e non su racconti fatti da altri..

[mary-)]

già... come quando venne grillini?! comunque.
male ha fatto a mio parere mori a non esercitare il prorpio ruolo di educatore. bastava dire: ragazzi, questa faccenda non la state impostando in maniera corretta. volete fare informazione? volete fare luce. bene. date voce a tutte le parti in causa.

E per cosa poi, per trasformare una scuola in un' aula di tribunale? E per di più in tempi troppo prematuri?
Comunque mi sembra che non ci sia più bisogno di tirare avanti ancora questa storia, soprattutto facendo, come ha proposto Tonelli, una seconda assemblea con il contradditorio.

EDIT: ortografia

Messaggio modificato da mary-) il 9 Mar 2006 - 17:41

[simone19]

Perchè dovrei riassumertela? Per poi permetterti di sparare le tue solite sentenze qualunquistiche? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/dont.u.get.it.4.gif)

Per favore, se vuoi parlare su un argomento, fallo basandoti su informazioni serie e non su racconti fatti da altri..

solite conclusioni??non puoi giudicare il parere altrui lo sai...comunque non sei mica obbligata a riassumerla.vorrei dire una cosa:sul muro d'ingresso della facoltà di lettere e filosofia capeggia una scritta importante:giustizia per aldro.però sarebbe stato giusto dire anche giustizia per la polizia.

[NvO]

non si tratta di trasformare la scuola in un'aula di tribunale. si tratta di correttezza, di informazione, di sensibilizzazione, di responsabilità e di democrazia. non sono stato io a tirare in ballo questi valori. sono stati loro, purtroppo travisandoli. si tratta di coerenza. sono concetti che non possono essere piegati a seconda dell'opportunità del momento. comunque. vedo che non vuoi capirmi.

[mary-)]

al contrario invece ti capisco benissimo, ma credo che stiamo parlando di due cose differenti.
Io mi riferisco alle accuse sollevate da Tonelli senza ragione, che criticava i presidi in quanto persone schierate e di parte, senza tirar fuori l'antidemocraticità dell'assemblea, ma solo facendo un attacco politicizzato alle loro figure istituzionali.
Sicuramente è stata una scelta un po'azzardata e rischiosa fare un'assemblea sull'argomento, ma, da quello che mi hanno detto tutti i presenti, credo ne sia valsa la pena vista la partecipazione in massa degli studenti, cosa che non si verificava da anni.

[simone19]

ci mancherebbe solo che i ragazzi non si fossero presentati in massa visto che riguardava comunque un coetaneo.la mia paura è la possibilità di plasmare le menti di questi ragazzi trammite queste assemble..

[Senbee Norimaki]

Finalmente sei tornato a indottrinare tutti con le tue verità sacrosante eh??
(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/znaika.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/znaika.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/aiua.gif)
sinceramente non ne sentivo la mancanza

Rileggi e prova a pensare a quale intervento sia più costruttivo, se quelli di Omicron o il tuo illuminante commento.