Federico Aldrovandi Opzioni

[Scralco]

Ah, ora ho capito meglio le tue parole, va bene (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_smile.gif)

PS: attenzione però a non identificare questo ragazzo con un vandalo da quattro soldi eh, perchè non centra assolutamente niente!

Messaggio modificato da Scralco il 11 Jul 2006 - 09:25

[Jolly_roger]

che poi in una situazione difficile quei poliziotti non abbiano saputo comportarsi al meglio (e di solito quando ci scappa il morto è palese) è un po' un altro discorso.
che poi vadano indagati ed eventualmente puniti se riconosciuti colpevoli da un tribunale, questo è sacrosanto!
però finora da molte parti ho sentito solo voci tipo "caccia alle streghe", cioè "sono ovviamente colpevoli e basta, lo dimostra l'evidenza"... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)

E' un altro discorso???? No no, è proprio quello invece. Indagati? Indagati chi e dove se gli imputati hanno "cambiato aria" apena esploso il caso?!? Nessuna caccia alle streghe comunque, e l'evidenza stà nelle prove venute a galla col tempo e nella testimonianza di diverse persone, tra le quali quella signora di colore che ha visto benissimo cosa è successo, ma che ha deciso di parlare parecchio tempo dopo l'accaduto.
Invece che chiarire subito le posizioni e i fatti la polizia stessa ha tantato di confondere le carte e trasferire immediatamente i poliziotti implicati, dai quali ovviamente non si è ancora saputo niente di quello che è successo quella fottutissima mattina. E qualcuno qua ha il coraggio di dire "che uomini siete che date contro alla polizia"?!?! Beh dopo quanto è accadutto direi che ce n'è abbastanza.

[Omicron³]

Come ho detto non credo che nella polizia ci siano dei pazzi sanguinari che uccidono a manganellate la gente che li supplica di fermarsi... è assai + probabile che lo abbiano picchiato prima, magari procurandogli traumi o ferite interne che lo hanno portato a morire successivamente. Credo che nessuno possa credere all'ipotesi del pestaggio/massacro fatto x sfogarsi...

io faccio fatica a credere che dei poliziotti pestino a morte un giovane italiano, ma anche dalle testimonianze è chiaro che non avevano capito chi fosse... pensavano fosse "merda di don bedin".

però finora da molte parti ho sentito solo voci tipo "caccia alle streghe", cioè "sono ovviamente colpevoli e basta, lo dimostra l'evidenza"... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)

tipo caccia alle streghe? cosa intendi?
si parla di 6 agenti fra polizia e carabinieri che l'hanno indiscutibilmente fatta grossa.
non si sta parlando di agenti ma di 6 individui indagati (a ragione) per omicidio colposo!
gli unici dubbi che si possono avere sono le attenuanti, ma sulla colpevolezza dobbiamo ancora da discutere!?
se federico non avesse incontrato la polizia quella mattina oggi sarebbe ancora vivo.
da qui non si scappa.
quale inumano crimine può aver commesso in quel vicolo per trovare la morte?

[Jolly_roger]

So che odi i post qualunquisti e banali composti di quote e sole faccine come quello che segue, però hai detto una cosa che racchiude in sè tutto il senso della vicenda.

se federico non avesse incontrato la polizia quella mattina oggi sarebbe ancora vivo.
da qui non si scappa.
quale inumano crimine può aver commesso in quel vicolo per trovare la morte?

(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/23.gif)

[Omicron³]

"che uomini siete che date contro alla polizia"?!?! Beh dopo quanto è accadutto direi che ce n'è abbastanza.

trovo piuttosto stupidino attribuire delle responsabilità individuali all'intero corpo di polizia.
so che per te sarà una sfumatura polemica da piantagrane quale io sono, ma fra dire:
GLI SBIRRI SONO DELLE MERDE e QUESTI SBIRRI SONO STATI IN QUESTO CASO DELLE MERDE ce ne passa.
le cose bisogna dirle bene, se no qualcuno o il polemico di turno -cioè io- fraintende.

[Lou1977]

E' la mentalità dell'italiano medio. Gli "sbirri" devono massacrare di botte quei puzzoni del G8 perchè in quel caso "agiscono bene, quelli se lo meritavano, io gliele avrei date più forte". Mentre lo "sbirro" diventa "bastardo" quando mi fa la multa per eccesso di velocità, quando mi ritira la patente perchè ho bevuto etc...
Poi c'è tutta una serie di ragazzini aspiranti fascisti o aspiranti gangster per i quali lo sbirro è bastardo a prescindere. D'altrone anche per la mentalità mafiosa lo sbirro è un infame.
In un paese civile gli "sbirri" devono far rispettare la legge e proteggere la cittadinanza seguendo le regole. Se qualche singolo non segue le regole deve pagare individualmente. A meno che ovviamente l'ordine gli sia arrivato dall'alto, allora devono pagare i suoi responsabili.
Cosa volevo dire con questo? Boh, in effetti non vuol mica dire niente questo mio intervento.
Vabbè è una digressione così.

[Lov3craft]

Credo che sia inutile continuare... ho visto che ci sono 2 fazioni in questa discussione e una delle 2 è completamente irragionevole. Mi spiego... una parte ammette che ci possano essere state colpe da parte di entrambi, solo che, da una di essi è scappato il morto e quindi è scoppiato il casino. L'altra parte invece continua a sostenere colpe che forse ci sono ma che sono solo della polizia. Mi dispiace che non possiate ammettere che gli sbagli quel giorno ci sono stati da entrambe le parti e che non è stato un massacro squadrista contro un'innocente.
Vi ha sfiorato l'idea di ribaltare la situazione? Pensate a cosa sarebbe successo se uno dei poliziotti finito in ospedale fosse morto, magari in seguito a qualche emorragia interna? Questo avrebbe fatto di Federico un assassino efferato? Io non credo proprio... credo che quel giorno sei sia andati oltre, e che solo una serie di sfortunate coincidenze hanno fatto si che questo succedesse. Nessuno quel giorno si era svegliato con la voglia di uccidere qualcuno.

[HyPnO]

E' un altro discorso????

ok, forse mi sono espresso male, o solo molto cripticamente...
"un'altro discorso" significa che spesso i poliziotti, come tanti altri esponenti delle forze dell'ordine, si trovano davanti a situazioni che non sono ben preparati a gestire.
da notare che non gliene faccio una colpa, poichè questo dipende prevalentemente da una scelta politica, cioè pochi soldi investiti = poco addestramento.

[ora so di sollevare un orda di critiche, ma quello che segue è il mio pensiero]
quest'episodio mi ricorda quello del G8 di genova, in cui è morto un delinquente (chiamarlo "ragazzo" mi sembra offensivo nei confronti dei veri ragazzi) perché un carabiniere si è trovato di fronte ad una situzione che non era preparato ad affrontare (che poi avesse anche lui una 20ina d'anni anche lui non inficia il fatto che portasse una divisa, e fosse tenuto a comportarsi come tale).

nel caso aldrovandi ovviamente sembra esistano responsabilità personali più gravi e consistenti, ma questo è da appurare tramite un processo (in tribunale e non in piazza, come ho sentito invocare da più parti).
altrettanto ovviamente sono il primo a dire che se verrà riconosciuta dai giudici la colpevolezza degli imputati dovranno essere adeguatamente puniti, insieme a chi ha tentato di far passare sotto silenzio la cosa.

ps: come fatto giustamente notare, quello che anche a me sta davvero sulle balle è sentir dire "la polizia ha coperto tutto", "la polizia ha ucciso federico"., ecc.
oh, ma guardate che per fortuna nel nostro codice penale la responsabilità è INDIVIDUALE!
pps:quoto in toto l'ultimo post di Lou e Omicron. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif)

[Kikujiro]

[Edit]Non stavo rispondendo a Hypno ma a Lov3craft[/edit]


Beh, anche questa è un'opinione legittima.

Però non pensare automaticamente male di persone che RAZIONALMENTE pesano tutto quel che si sa su questa vicenda e ne traggono la conclusione che dei bastardi abbiano ammazzato un ragazzo....



Ad oggi sai in che condizioni quel ragazzo è arrivato all'ospedale, sai che sono state dette delle balle sin dal primo momento, sai che non era un teppista, che non era un energumeno e che non era armato.

Si sono aggiunte delle testimonianze di persone che non hanno alcun interesse a rivelare quello che hanno visto e che anzi hanno decisamente da temere...


Certo, puoi dire che non ti convince il movente. Perchè 4 persone dovrebbero aver massacrato di botte un ragazzo? (e per picchiarlo così non è che devi volerlo uccidere...semplicemente non te ne frega un cazzo, è evidente, di cosa possa succedergli)

Beh, la testimonianza apre una possibilità. Era stato scambiato per una di quelle "merde di Don Domenico".

Insomma un immigrato. Ma certo...

Incredibile che della gente in posizione di potere possa voler picchiare a sangue uno solo perchè è un immigrato?
Davvero così incredibile?
Te ne trovo un bel po' anche solo su questo forum...certo, non lo hanno mai fatto, ma solo perchè non ne hanno fisicamente la possibilità, perchè hanno paura e perchè non hanno la certezza di farla franca con la legge.

Questi poliziotti invece come sai hanno avuto praticamente la possibilità di farla franca alla grande...solo che la "merda di Don Domenico" si è rivelata essere un normale ragazzo ferrarese, magari un po' "fuori" quella sera (come può capitare a tanta gente, me compreso e credo anche a molti altri che stanno leggendo).
Ma Aldrovandi aveva una famiglia, ecco in cosa era diverso da un "merda di Don Domenico".
Una famiglia che poteva combattere per far emergere la verità.


Io mi chiedo che cazzo succeda nelle nostre strade a ragazzi che non ce l'hanno una famiglia che possa far indagare se poliziotti che vogliono ammazzare di botte gli immigrati (anche quelli che non hanno fatto un cazzo, come Federico non stava certo minacciando nessuno) avessero davvero un buon motivo per farlo...


Quindi l'orrore in questo caso raddoppia...è stato ammazzato un ragazzo da dei bastardi, e quei bastardi lo hanno fatto perchè lo avevano preso per un immigrato.

Messaggio modificato da Kikujiro il 19 Jul 2006 - 14:52

[Jolly_roger]

trovo piuttosto stupidino attribuire delle responsabilità individuali all'intero corpo di polizia.
so che per te sarà una sfumatura polemica da piantagrane quale io sono, ma fra dire:
GLI SBIRRI SONO DELLE MERDE e QUESTI SBIRRI SONO STATI IN QUESTO CASO DELLE MERDE ce ne passa.
le cose bisogna dirle bene, se no qualcuno o il polemico di turno -cioè io- fraintende.

Non è stupidino, anzi. La polizia fa un lavoro, che è quello di tutelarci, anche proprio da loro quando accade, come in questo caso. Se all'interno di un istituzione avviene un reato, gli elementi che l'hanno commesso devono venire momentaneamente isolati dal resto del gruppo, e processati, come qualsiasi altro cittadino, e non coperti o difesi solo perchè fanno parte di quella istituzione.

E' la mentalità dell'italiano medio. Gli "sbirri" devono massacrare di botte quei puzzoni del G8 perchè in quel caso "agiscono bene, quelli se lo meritavano, io gliele avrei date più forte". Mentre lo "sbirro" diventa "bastardo" quando mi fa la multa per eccesso di velocità, quando mi ritira la patente perchè ho bevuto etc...

La mia mentalità, come quella di molti altri è questa: se uno "sbirro" presidia una città allo scopo di difenderla da chi non è là per manifestare ma per distruggere, e trovandosi di fronte a persone violente (indipendentemente dalla fazione politica) pronte a tutto pur di danneggiare e fare del male non esita ad dare bastonate secondo me non è "bastardo", ma si difende semplicemente, sia come sbirro che come uomo (non voglio citare troppo il caso Placanica-Giuliani-G8 perchè non è il topic adatto), soprattutto quando sei accerchiato da una banda di furie che brandiscono oggetti di ogni tipo, da spranghe a estintori. Uno sbirro invece è "bastardo" quando abusa del suo potere datogli dallo stato, e da quell'abuso succedono tragedie come nel caso Aldrovanti.

Quando uno sbirro ci fa multa dire che è un "bastardo" (o anche peggio) lo ritengo semplicemente uno sfogo fine a se stesso.

[Omicron³]

Se all'interno di un istituzione avviene un reato, gli elementi che l'hanno commesso devono venire momentaneamente isolati dal resto del gruppo, e processati, come qualsiasi altro cittadino, e non coperti o difesi solo perchè fanno parte di quella istituzione.

è una questione diversa coprire e non punire rispetto ad essere onesti e equilibrati nel giudizio.
perchè un giudizio onesto su QUEGLI INDIVIDUI che HANNO SBAGLIATO deve tener conto del fatto che non erano persone normali ma agenti di polizia e questo a seconda dei casi può essere un'attenuante o un'aggravante. è una cosa che si stabilisce caso per caso.

questo per dire che è anche sbagliato VOLERE che gli agenti vengano processati come se fossero cittadini come gli altri.
se sono in servizio non sono cittadini come gli altri.

[Jolly_roger]

Appunto, peggio ancora alora, nel loro lavoro non si possono permettere certi "errori".

Sarà anche una cosa che si stabilisce caso per caso, ma non ti è mai sfiorato il dubbio che fosse un pochettino strano che anche dopo diversi mesi dal caso non si sapesse niente di niente..?

Messaggio modificato da Jolly_roger il 19 Jul 2006 - 19:19

[Omicron³]

so benissimo tutto...

dico solo che queste indagini non devono essere NE un processo alla POLIZIA, NE un processo a dei singoli normali cittadini.
mi ripeto: l'unica cosa che SI PUO legittimamente dire è:
QUESTI SBIRRI in QUESTO CASO sono stati delle merde.

[Scralco]

E anche chi ha tentato di occultare il tutto.

[Jolly_roger]

dico solo che queste indagini non devono essere NE un processo alla POLIZIA, NE un processo a dei singoli normali cittadini.
mi ripeto: l'unica cosa che SI PUO legittimamente dire è:
QUESTI SBIRRI in QUESTO CASO sono stati delle merde.

Non metto in dubbio che tu sappia o meno tutto. Immagino che ti sia super informato sulla vicenda, però quello che voglio dire è: qualcuno deve pur venire processato, o no? Cazzo, c'è scappato il morto, un ragazzino tra l'altro. C'è poco e niente da legittimare, non voglio far di tutta l'erba un fascio, ma come dici tu, in questo caso gli "sbirri sono stati delle merde", e chi più chi meno devono venire giustamente processati, o perlomeno ci si deve venire a capo di questa cazzo di faccenda.

[simone19]

qualcuno sa dirmi cosa c'era scritto nell'articolo riguardante la deposizione del testimone della vicenda che purtroppo mi è sfuggito e non riesco a trovarlo in internet???

[chicco]

parlava di una testimone oculare camerunense che abita in via ippodromo.questa donna dichiara di aver visto poco perche i pulotti erano dietro delle macchine,e il ragazzo coperto dagli stessi,gli poteva vedere solo i piedi mentre era a terra.Ha comunque visto il ragazzo colpire con un calcio un poliziotto,poi gli agenti gli si sono buttati sopra e continuavano a dire "prendilo dal baule","tiralo fuori dal baule" o una cosa del genere.forse riferito al manganello,che poi dichiara aver visto essere usato contro il ragazzo.

[simone19]

Mi dispiace che non possiate ammettere che gli sbagli quel giorno ci sono stati da entrambe le parti e che non è stato un massacro squadrista contro un'innocente.

parole sante...
quindi la deposizione di questo super testimone oculare dice poco e lascia aperti ancora molti dubbi in definitiva...

[Jolly_roger]

Ma parole sante cosa?!?!? C'è poco da ammettere! Che sbagli ci sarebbero stati da parte di Federico??? Spiegatemelo che sono curioso..

[simone19]

credi che il ragazzo sia assolutamente privo di colpe??
beata ingenuità!!!!
comunque il fatto che fosse fatto duro e molto probabilmente ubriaco(come poi riportato nelle carte dell'inchiesta) ti dice niente???

[Omicron³]

e da quando un ubriaco o un fatticcio meritano la pena di morte sul posto per la strada?

ah già -idiota che non sono altro- dimenticavo che la tua idea di societa civile è tutta fondato intorno alle geniali di idee di quel film, con stallone... dai come si chiamava... ECCO: "DREAD! la legge sono io..."

[Jolly_roger]

E' DREDD, non DREAD!! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/znaika.gif)

credi che il ragazzo sia assolutamente privo di colpe??
beata ingenuità!!!!
comunque il fatto che fosse fatto duro e molto probabilmente ubriaco(come poi riportato nelle carte dell'inchiesta) ti dice niente???

Ok, e anche se fosse stato "fatto duro o ubriaco" (già perchè per te non esistono le mezze misure, me ne ero dimenticato)????? Che discorso è?!?!? Ma ti rendi conto di quello che scrivi, o butti i post così alla cazzo?!?!?
Cioè, stai quasi giustificando il fatto che abbiano avuto ragione di dargli (in 4 o più contro 1) perchè magari fosse ubriaco o fatto. Mi sembra di sognare, o a volte mi piacerebbe che riservassero un trattamento così a te, perchè solo in questo modo certe testacce dure capiscono le eresie che scrivono.

[Omicron³]

davvero era DREDD??
io credevo fosse DREAD come TERRORE!

beh morale sono d'accordo con jolly...
secondo il tuo discorso zidane ha fatto bene a dare la testa a materazzi.

io mica chiedo ai poliziotti di essere delle signorine - non potrebbero neppure permetterselo vista la gente con cui di norma hanno a che fare - quindi non avrei detto niente se gli avessero dato due manganellate, ammanettato e portato in questura o all'ospedale.
ma non mi pare si siano fermati li, l'unica certezza è il morto ed era esattamente la cosa da evitare a tutti i costi.

[Jolly_roger]

Dai cazzo, è solo un discorso di buon senso!!! Non ci vuole molto a capirlo, Aldrovandi è morto e la polizia è viva, vegeta, ha riportato qualche contusione guaribile in un paio di giorni (ossia un paio di graffi) e soprattutto non sa niente (ma che strano..), non ci vuole molto a tirare le somme e a capire che gli "sbagli" qua si sono verificati solo nel modo di agire delle forze dell'ordine!!! Maial, due più due lo sanno fare tutti nel 2006, o no..?!?!?

[simone19]

beh per fortuna che tu volevi insegnarmi la matematica.
qui mi pare che si voglia graziare in tutti i sensi un comportamento e una tenuta di vita(anche se ogniuno è libero di afre ciò che vuole)che non è di certo da seguire.
comunque se gli agenti hanno esagerato è giusto che vengano processati,ma non dimentichiamoci comunque che il ragazzo era fatto,ubriaco e come si può leggere,visto che è stato ribadito nelle recenti testimonianze,era anche aggressivo!!!
comunque ragazzi..riguardo a questa storia non si troverà mai un punto di accordo...voi vi immedesimate nel ragazzo,altri no perchè non condividono certe sue scelte....