11 Settembre 2001 - 11 Settembre 2008, Impossibile dimenticare Opzioni

[Edoardo83]

mi pare sia stato fatto un film-contro documentario sulle inesattezze dei film di Moore..
comunque bene hanno fatto i 2 candidati a non attaccarsi in questo giorno di memoria..

Messaggio modificato da Edoardo83 il 11 Sep 2008 - 22:32

[Redfires]

Cmq sull'undici settembre si è detto di tutto e di più !

Ad esempio si sa che 19 terroristi salirono su un aereo che colpì una torre, ma nemmeno una telecamera dell'aeroporto ha registrato che questi si sono imbarcati. Nelle liste di imbarco non figurano nomi arabi.

Bin Laden non rivendicò mai l'attentato

[Bobomerendone]

io son tra i complottisti...nel senso ke non si sa cosa sia realmente accaduto, ma trovo molto più plausibili le spiegazioni dei sospettatori...
E poi la bestia umana s'è visto di cosa sia capace pur di ottenere i propri vantaggi... (IMG:style_emoticons/default/icon_frown.gif)

[Redfires]

Bobo guardati sul tubo il video che parla del boeing che si schiantò sulla torre sud !
Il secondo aereo presenta un concegno anomalo nella parte bassa, concegno che non dovrebbe avere un aereo di linea, forse un sistema che potesse controllare l'aereo fino all'obiettivo, poi si vede un bagliore prima dell'impatto.

Un dipendente di una azienda affittuaria di un locale dentro il wtc riferì alla commissione di inchiesta che durante il fine settimana antecedente l'11 settembre erano presenti operai che sbobinavano lunghi cavi e che ci fu un lungo stacco di corrente che metteva fuori servizio tutti i sistemi di sicurezza. Questo dipendente fu incaricato di fare il beckup del server per paura che il black out annunciato facesse perdere dei dati nel data base e lavorò tutto il fine settimana poi martedi 11 si prese un giorno di ferie e grazie allo straordinario si salvò.
In quei giorni furono allontanati i cani fiuta esplosivo.
La commissione di inchiesta non lo cagò nemmeno di striscio a sto tale.

Messaggio modificato da Redfires il 11 Sep 2008 - 23:50

[bzbiz]

Io non sono per il complotto in senso stretto, nel senso non credo se le siano tirate giù da soli.

Credo però che abbiano fatto un discorso del genere "abbiamo bisogno di un pretesto forte per fare i miliardi con commesse militari e benzina, cosa cacchio facciamo?"

risposta: "aspettiamo con un occhio chiuso che gli arabi qualcosa si inventano al posto nostro..."

Più o meno come con i Japan 60 anni prima...

Messaggio modificato da bzbiz il 12 Sep 2008 - 10:03

[Redfires]

Ma sai gli arabi sono stati identificati in modo strano, tipo il borsone di Atta non è stato imbarcato sull'aereo quindi è stato ritrovato con dentro la lista dei nomi.
In un night dove facevano streep è stato lasciato dagli arabi un corano con dentro dei nomi, l'hanno perso perchè erano ubriachi!
Certo si fa fatica a pensare che questi mussulmani integralisti si siano andati ad ubriacare in un locale di streep la notte prima di un operazione del genere.
Gli arabi centrano di sicuro, ma se qualcuno li ha lasciati fare è concorso in strage giusto ?

[carlotta]

io stavo guardando la tv e improvvisamente sono comparse queste immagini...l'avevo scambiato per un film...ce n'è voluto per realizzare cosa stesse davvero accadendo!! e credo che sia stato il momento della mia vita in cui ho cominciato ad interessarmi di politica ed attualità..

come molti hanno detto, è giustissimo ricordare anche le millemila altre vittime di attentati terroristici di varia natura che hanno colpito e continuano a colpire in tutto il mondo.
credo però che l'11 settembre sia emotivamente più forte degli altri perchè ha fatto aprire gli occhi su uno scontro di civiltà (sebbene condito da ampie motivazioni economico-politiche oltre che sociali-culturali) anche a chi di queste cose non ne aveva la più pallida idea.

..e cmq questo topic dovrebbe stare in attualità imho..

[giorgiarimini]

terribile... troppe vittime innocenti...

io sapevo anche che si pensava la colpa del crollo delle torri non sia dovuta solamente allo scontro aereo...

[microcosmo]

Forse la più grande operazione di manipolazione della realtà della storia recente!
Questo è il vero Potere!


È meglio un criminale o un onesto cittadino che crede alle sue parole perché è incapace di conoscere i fatti?
Sono convinto che comparativamente sia meglio il criminale, la stupidità è un male di ordine superiore.

Messaggio modificato da microcosmo il 12 Sep 2008 - 23:46

[Maifermo]

Io ero al pc esattamente come lo sono adesso.
Mia sorella mi chiama e ci ho veramente messo un po' a capire cosa stesse succedendo.
Ho visto il secondo aereo in diretta ma ero convinto che fosse un replay del primo.
Sul tardo pomeriggio sono andato ad allenamento e in spogliatoio c'era qualche idiota che esultava.


L'anno scorso ero a Ground Zero. E' stata una cerimonia commovente. Ci fu un gruppo di manifestanti contro il governo per sostenere l'ipotesi del complotto. Sono stati allontanati da alcuni parenti delle vittime in modo non proprio ortodosso.
Io non credo che se le siano abbattute da soli, si sono sentiti onnipotenti e inattaccabili.
Senza dubbio ci sono delle responsabilità dovute alla leggerezza con cui sono state presi certi segnali allarmanti ma prima delle 9.30 dell' 11/9/2001 chi poteva aspettarsi un attentato a quel modo contro quell'obiettivo?

[2pac]

Ci fu un gruppo di manifestanti contro il governo per sostenere l'ipotesi del complotto. Sono stati allontanati da alcuni parenti delle vittime in modo non proprio ortodosso.

e direi che è anche giusto così.
Nemmeno il rispetto per i morti ha sta gente fissata coi complotti, cazzo.

io sapevo anche che si pensava la colpa del crollo delle torri non sia dovuta solamente allo scontro aereo...

A parte i congiuntivi...Le torri non sono cadute per lo "scontro" aereo, che più che scontro andrebbe chiamato impatto, ma perchè l'incendio che si è divampato in seguito all'interno delle strutture ha fatto collassare l'intero grattacielo.
Almeno, io ho visto svariati docu-films che parlavano di questo.
E l'idea del complotto non era legata tanto al cedimento delle torri, ma più in generale all'attacco globale subito dagli Stati Uniti.
Che comunque, dal mio punto di vista, resta un attacco terroristico compiuto da dei maiali assassini. Mi spiace ma io a tutte le chiacchiere di chi parla di complotto con 3000 vittime, non credo e mai crederò. Moore in testa.

Forse la più grande operazione di manipolazione della realtà della storia recente!
Questo è il vero Potere!


È meglio un criminale o un onesto cittadino che crede alle sue parole perché è incapace di conoscere i fatti?
Sono convinto che comparativamente sia meglio il criminale, la stupidità è un male di ordine superiore.

That's what i call "luogo comune". (IMG:style_emoticons/default/aiua.gif)
Oltretutto, anche usando il termine comparativamente, mettere sullo stesso piano un criminale e un cittadino, metti anche questo sia incapace di conoscere i fatti, mi sembra una forzatura priva di logica e senso.

Passano gli anni, e trovo che sia molto più stupido continuare a menarla con la stronzata che il "potere" degli Usa ha fatto si che si bombardassero e uccidessero da soli.
Tutti bravi a parlare con questa leggerezza di quanto è successo, solo perchè sugli aerei o dentro e sotto quelle torri non c'era qualcuno a cui volevamo bene.
Scommetto che in quel caso certe uscite non ci sarebbero passate nemmeno per l'anticamera del cervello.
Dio quanto mi fa girare i coglioni leggere, dopo 7 anni, ancora certe stronzate.

Messaggio modificato da 2pac il 13 Sep 2008 - 02:17

[Maifermo]

Le teorie del complotto, cioè del fatto che il governo avesse minato il WTC lascia il tempo che trova.
Il più delle volte sono portate avanti da soggetti che non hanno minimamente le conoscenza per poterlo fare, quindi, sono sicuro, col tempo si esauriranno e non mi toccano minimamente. Lasciamo che Moore, raccontandoci la verità, faccia i miliardi.

Torno a ripetere, è indubbio che ci siano delle responsabilità del governo per quanto riguarda l'aver abbassato la guardia contro il terrorismo. Non credo nemmeno, però, come dice Bz che abbiano lasciato campo libero ad Al Qaeda per scatenare una guerra contro l'Iraq, semplicemente, l'amministrazione Bush si è limitata a cavalcare l'onda di un evento inaspettato per giustificare un progetto che avrebbe attuato in altro modo.

Bin Laden non rivendicò mai l'attentato

Non è vero, questo ce lo dice Michael Moore ma è smentito da un video in cui Bin Laden parla del suo diretto intervento nell'attentato. Attenti ai colpi di teatro perchè la verità non sta nè dall'una nè dall'altra parte...

Messaggio modificato da Maifermo il 13 Sep 2008 - 10:14

[Redfires]

Non sono fra i complottisti, ma c'è una lunga antologia che spiega le contraddizioni e le omissioni della commissione di inchiesta, tanto è vero che è stata rivista la prima versione nel 2004.

Io farei una distinzione fra chi specula sulla vicenda e chi vuole la verità, verità che viene da persone che si trovavano dentro al pentagono, gente del norad e tanti altri americani che aspettavano ordini che non sono mai arrivati.

Dice bene maifermo che la verità non sta da una sola parte, ma la storiella che degli arabi ora ottimi piloti ora pessimi allievi in aviazione abbiano colpito l'america tanto per fare la guerra santa, da sola non regge !

Messaggio modificato da Redfires il 13 Sep 2008 - 11:58

[microcosmo]

Ci fu un gruppo di manifestanti contro il governo per sostenere l'ipotesi del complotto.

Andare a manifestare serve davvero a poco, se non a farsi antipatie.

Quasi tutti ci teniamo stretta la nostra visione della realtà come la cosa più preziosa.
Non c'è parola che tu possa dire per cambiare la realtà di una persona.
(A meno che questo sia uno che crede facilmente a ciò che gli viene detto)
La realtà di quella persona cambierà solo se quella è intimamente interessata a farlo.

L'idea stessa di esprimere un'opinione diversa è una sciocchezza.
Ciascuno crede a quello che vuole.

Le parole sono solo parole.
Le credenze sono costituite di parole.
La conoscenza autentica invece è costituita di fatti e aspetti riconoscibili.

Da questa storia ho imparato che:
- Il potere è di chi sa conoscere autonomamente (con propri strumenti di conoscenza).
- Il potere è di chi sa manipolare la realtà di fronte a chi non la sa o non la vuole conoscere/alterare.

Il potere è abilità.
L'abilità è un valore, amorale ma comunque un valore.

Se i valori etici vogliono affermare la loro superiorità sui valori tecnici,
non lo possono fare attraverso le lamentele, le denunce o così via,
ma solo dinamicamente e operativamente, sul campo.

Messaggio modificato da microcosmo il 13 Sep 2008 - 15:19

[Cate!!]

Io mi stavo preparando per andare allo Slam Jam con una mia amica e sua mamma. C'è in casa mio papà che guardava la tv e sono rimasta scioccata dal tutto..
ma purtoppo anche io all'epoca ero una sbarba alla quale interessava di più comprarsi una magliettina di paul frank..

[neil]

non credo neanch'io al complotto..per me è solo colpa dei terroristi afghani...la missione militare in afghanistan di qualche mese dopo era il minimo.non si può non reagire dopo un casino del genere.

[black]

Quel giorno lo ricordo benissimo: ero a lavoro, nella tranquilla campagna ferrarese, lontano da tutto e da tutti, quando il cellulare del capo ha squillato, e dall'ufficio lo hanno informato dell'accaduto. Le notizie erano poche e confuse, e nessuno di noi poteva credere a quella notizia, sembrava la classica bufala, ma una volta tornato a casa ho visto un servizio alla tv, era tutto vero. Fu veramente un momento che non dimenticherò, era stato sconvolgente scoprire la realtà dell'accaduto.

Black

[2pac]

UP

Ieri sera guardavo dei video su youtube ed ho trovato alcune registrazioni dell'11 settembre, relative al dirottamento degli aerei ed alle telefonate di alcuni passeggeri/hostess.
Le ho trovate agghiaccianti e mi hanno turbato un sacco. Non dimentichiamoci di quel giorno, come è giusto non dimenticarsi di quello che è successo dopo a livello militare.

Registrazione voli American 11, American 77, United 93: messaggio dei terroristi ai passeggeri e telefonate hostess

Telefonata hostess volo United 93

Telefonata hostess volo American 11

Mayday dal volo United 93

Messaggio Mohammed Atta al volo American 11

Messaggio Ziad Jarrah al volo United 93


(IMG:style_emoticons/default/icon_frown.gif) (IMG:style_emoticons/default/icon_frown.gif) (IMG:style_emoticons/default/icon_frown.gif)

[tabacon]

ero a casa dal lavoro, un recupero, ma la TV era spenta e ho sentito quella del vicino..... dai toni si capiva che era una specie di tg speciale e ho acceso..... allucinante, seguito tutto in diretta dall'inizio... sembrava scoppiata la guerra.
arrivavano notizie di nuovi aerei che mancavano all'appello, nn sapevano più quanti fossero, e ogni tanto la notizia di nuovi schianti... nn si può dimenticare.

ho letto un po' i vari post, nn si saprà mai, visti i servizi segreti coinvolti, e nn dimentichiamo che ad oggi nn sappiamo ancora cosa sia accaduto a Pearl Harbor (l'attacco giapponese)..... in quella occasione serviva scuotere l'opinione pubblica americana, come poi è stato, per entrare in guerra ed io credo che abbiano lasciato fare (ma i pezzi pregiati, le portaerei, nn erano stranamente in rada).... poi ognuno fa le sue congetture.

anche questa volta credo sia capitata una cosa abbastanza simile, nn che si aspettassero un attacco di quelle dimensioni, ma pensavano al solito dirottamento, anche due, per poi avere il consenso del popolo..... secondo me hanno solo sottovalutato il tutto, ma qlc si aspettavano.

[simone19]

penso che nessuno debba dimenticare cos'è successo quel giorno !!! (IMG:style_emoticons/default/znaika.gif)

[LauraDLM]

11 settembre 2001...era la data di immatricolazione riportata sul mio libretto universitario ed era il compleanno del tipo che mi precedeva...stavo guardando la Cnn e ricordo ancora il silenzio raggelante dei giornalisti americani al crollo della prima torre...

[2pac]

UP

Copio e incollo il primo post di questa discussione.

E' inutile spiegare di cosa si tratti.
Il ricordo è indelebile, la ferita ancora aperta, l'odio per chi ha fatto questo è ancora più grande, anno dopo anno.
La commozione che da otto anni a questa parte prende il sopravvento sulle mie emozioni in questo giorno, è più viva che mai.
Come lo sono le oltre 3000 vittime delle torri, gli eroi morti dentro e sotto di queste, e tutte le vite spezzate da e dopo quella data.
Che io non dimenticherò mai come l'infamia di chi si è macchiato di un crimine simile nei confronti dell'umanità.

RIP



Video

Messaggio modificato da 2pac il 10 Sep 2009 - 23:27

[Edoardo83]

hai fatto bene a ricordarlo... certe cose non vanno mai dimenticate..

[Barone]

han fatto 2 bei ciocchi...

doveroso ricordre le vittime di quella giornata..

ma un pensierino anche a tutti i militari e i civili , morti a seguito delle guerre di reazione a quel giorno , lo vogliamo fare...

[2pac]

Barone, leggi bene la parte in neretto

La commozione che da otto anni a questa parte prende il sopravvento sulle mie emozioni in questo giorno, è più viva che mai.
Come lo sono le oltre 3000 vittime delle torri, gli eroi morti dentro e sotto di queste, e tutte le vite spezzate da e dopo quella data.

(IMG:style_emoticons/default/icon_wink.gif)