Sottoluna, @ Parco Urbano G. Bassani Opzioni

[cioce]

Si elettorale però (IMG:style_emoticons/default/icon_wink.gif)

Messaggio modificato da cioce il 23 Jun 2009 - 16:19

[Püzdj]

ma veramente, io mica voglio far polemica, ne faccio già abbastanza.. vorresi solo veramente capirci di più, mi sembra legittimo.
quindi se come dice il Potty si presenterà sul forum Mr Messi-SottoLuna, e ci dirà un po' di cose, mi farebbe piacere.

[bzbiz]

qualcuno per far polemica si trova (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

Scherzi a parte però mi sembra che le strane questioni all'ingresso siano capitato ad un solo utente tra tutti quelli che ci sono andati.

Per quel che riguarda la campagna elettorale, la passata amministrazione doveva togliersi e in fretta dalle balle le proteste dei residenti del centro, per me appena hanno sentito la proposta si sono fiondati a 2x... (IMG:style_emoticons/default/sisi.gif)

Che poi voglio dire, visti i target non vedo grossi problemi (veri intendo, escludo quelli creati ad arte per seminar zizzagna) tra le 2 iniziative.

[pottydj]

da un momento all'altro uno ha tutte le carte in regola

sinceramente da quel che so non mi pare che sia stato molto semplice metter su "sto sottoluna"..
6 mesi di lotte e progetti presentati prima di farlo passare, con progetti rifiutati e mille beghe..
non mi pare si possa dire che da un momento all'altro magia, questo l'hai detto tu ma non risulta nei fatti.

sembra pure facilitato

? ma se ha tutti contro?

c'è gente che per organizzare un festival culturale nello stesso luogo
deve mettersi in ginocchio di fronte alle amministrazioni comunali.

non mi sembra sia stato fatto molto di diverso..
io ho visto gente che si è rimboccata le maniche e ha creato un progetto perchè tartassata da un'ordinanza che voi tutti avete criticato nell'altro topic,
peraltro tutti sanno che chi si è rimboccato le maniche non è di sicuro quello che ha creato il casino street bar,
ma anzi ci è caduto dentro essendo stato il primo bar (12 anni fa) ad aprire in quella via,
e nel tempo sono state concesse licenze su licenze ad 1 metro dal suo locale senza che nessuno dicesse bau.

insomma come sempre ci sono cose che forse nè io nè voi sappiamo,
per cui credo che prima di tirare le solite conclusioni affrettate e le solite risatine sotto i baffi bisognerebbe conoscerle.

se vogliamo poi perchè non facciamo gli stessi commenti sull'estivo del planet bar (mura di san giorgio) o sul festival del reload?
cioè, io sarei più contento che ci siano delle novità a ferrara, visto che ci si lamenta che non ci sia mai un cazzo, piuttosto che criticare per il solo fatto che altri han sudato una cosa di più..
come ripeto credo che stiamo parlando un po' tutti per l'anima, poichè alla fine sappiamo sempre 1/3 di come vanno le cose realmente, quindi forse meglio tacere
ma se vogliamo, per quel che ho capito io, il problema di high foundation non è mai stato il non poterlo fare, visto che sono 9 anni che si fa, bensì quello di ricevere dei fondi per farlo, cosa un po' diversa.

insomma io rispetto tutto e tutti, non capisco perchè si deve sputare su una cosa che non si conosce solo perchè magari non rientra nel proprio target di locale... non venirci e amen, nessuno piangerà suppongo!

[Jolly_roger]

Si ma un conto è un progetto nuovo e che quindi va sperimentato, è ovvio che i primi siano stati rifiutati o sia stato chiesto di cambiare mille cose, poi ujn po' di regolamentazione è d'obbligo, ma l'high foundation che è un progetto ormai più che collaudato e che va avanti da quasi dieci anni tutti le volte però rischia sempre di chiudere definitivamente baracca. Tu dici i fondi potty, ovvio che sono i fondi, ma se non li smollano ci sarà pure un perchè, e anche con le licenze tutti gli anni storcono sempre più il naso, a tal punto che chi organizza si sta davvero agrando di andare a supplicare.

Comunque oh, è ovvio che qui sappiamo tutti si e no 1/3 di come stanno realmente le cose, ma se dovessimo tacere per questo allora questa conversazione non dovrebbe nemmeno esistere.

E' poi sempre il benvenuto chi sa sul serio e vuole venire ad illuminarci. (IMG:style_emoticons/default/icon_wink.gif)

Messaggio modificato da Jolly_roger il 23 Jun 2009 - 16:53

[Püzdj]

guarda Potty, credimi.. non voglio continuare ad agrare la borsa a tutti, però non venirmi nemmeno a dire che faccio parte di quelli che sa un terzo delle cose.. (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

almeno, penso di saperne 2\3 dalla sponda HF, e non mi sto scagliando contro il SottoLuna perchè ha un target completamente opposto a HF, semplicemente quando mi han detto che in quattro e quattr'otto (6 mesi son tanti, ma anche pochi) danno la concessione all'apertura di un chiosco al parco urbano, mi son cascate un po' le palle, tutto qua...

e ci sarà un motivo se ha tutti contro (tranne i suoi clienti), come dici tu??

poi ho se funziona ma ben venga, davvero eh!! anzi, meglio così si ha il pretesto per andare in comune a chiedere di fare altre mille iniziative! (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

Messaggio modificato da Püzdj il 23 Jun 2009 - 17:27

[pottydj]

Comunque oh, è ovvio che qui sappiamo tutti si e no 1/3 di come stanno realmente le cose, ma se dovessimo tacere per questo allora questa conversazione non dovrebbe nemmeno esistere.
E' poi sempre il benvenuto chi sa sul serio e vuole venire ad illuminarci. (IMG:style_emoticons/default/icon_wink.gif)

ma infatti non l'ho mai aperta io questa discussione.. come ho sempre sostenuto che di queste cose sui forum non si dovrebbe nemmeno parlare, e lo sostenevo anche quando si parlava di cose non mi riguardavano per nulla..
io non ho certezza che sia come dico io, come non ho certezza che sia come dici tu, per cui nel dubbio taccio..

semplicemente quando mi han detto che in quattro e quattr'otto (6 mesi son tanti, ma anche pochi) danno la concessione all'apertura di un chiosco al parco urbano, mi son cascate un po' le palle, tutto qua...

e quindi? quando qualche giorno prima della festa del forum ho saputo che si sarebbe fatta un'altra festa in piazza pur senza permessi anche a me son cascate le palle, ma non mi pare che sono andato a metter parola nei topic o negli eventi facebook altrui.. ognuno fa il suo lavoro. peraltro in questo caso mi pare ci siano stati tutti i crismi ed è tutto fatto in regola per cui non capisco cosa ci sia da dire.. esiste la libera concorrenza per cui potrai pensar male finchè vuoi ma il tuo pare un pensar male a prescindere, peraltro mettendo in campo supposizioni che mettono in dubbio la pulizia della cosa.. non mi pare il caso, tutto qua..

stiamo peraltro parlando di cose totalmente diverse, un festival contro un bar..
parliamoci chiaro io sono il primo che ha sempre supportato hf e continua a farlo, vedi banner e promozione da sempre, ma non mi pare il caso questo di andare a fare sti discorsi perchè non c'entrano proprio nulla..

e ci sarà un motivo se ha tutti contro (tranne i suoi clienti), come dici tu??

ma quindi è favorito o no?.. ogni post sta cosa cambia

[Bedrosian Baol]

mentre c'è gente che per organizzare un festival culturale nello stesso luogo (e ribadisco, culturale)

Cosa c'è di culturale all'HF a parte la birra?

[Püzdj]

maiurz, chiedo immediatamente scusa allora se son andato ad imbattermi senza volere nel campo della legalità.. e non ho mai messo in dubbio crismi e controcrismi, anzi! e per chiudere non mi par di aver mai parlato di concorrenza: ero solo un pò più curioso di conoscere le esatte metodologie amministrative con cui si è portato avanti questo progetto, tutto qua.
se poi io vengo sempre bollato come il polemico di turno, eccheccazzo, mi farò un esame di coscienza a sto punto; ma sempre per concludere, i miei ultimi post volevan esser tutto fuorchè polemici; per inciso ho scritto anche sul sito del resto del carlino la mia opinione, se lo posso far là e non posso farlo qua che siamo su un forum devo un attimo ridimensionare mentalmente le idee che ho riguardo ai forum come ambiente virtuale di discussione.

cmq ohi, questione chiusa, si sa tutto, non si sa un cazzo, lunga vita al SottoLuna. (IMG:style_emoticons/default/al_bundy.gif)

[pottydj]

guarda puz non conosco le esatte metodologie amministrative con cui si è portato avanti questo progetto, non è una domanda che mi pongo molto spesso diciamo, se apre un locale ci vado, lo vivo e poi vengo qua e lo commento, bene o male a seconda di come è andata... questo dovrebbe essere in generale la vita di tutti sia a livello reale che di forum

dopodichè se invece tu preferisci venir qua a scrivere che "non vedi l'ora di NON andarci" (tuo primo post nel topic) e poi a pretendere anche di "conoscere le esatte metodologie amministrative con le quali si è portato avanti il progetto"... uno è probabile che uno ti risponda come ti ho risposto io. se poi ti senti "bollato come il polemico di turno" ci sarà un motivo?!

[Püzdj]

troviamoci da dire fuori allora, a metà strada tra l'HF e il SottoLuna! (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

mo si potty, non volevo sollevar tutto sto polverone. ripeto, mi è stata data sta notizia ormai un sacco di tempo fa, e mi è stato un pò su perchè ripeto, c'è gente che per la funda si mette in ginocchio, e allora mi pareva strano che in breve tempo dessero la possibilità di aprire un chiosco al parco urbano, tutto qua.
poi sotterfugi, merde, mafie, rigore, legalità, calcio d'angolo, palla a due, fa lì stes, amen.

però, e qua lo dico per l'andazzo del forum, soprattutto per quanto riguarda i topic dei locali, ritengo sia giusto fare apprezzamenti a chi piacciono, ma anche dare un parere sfavorevole a chi non piacciono: insomma, io ho sempre cercato di argomentare i miei commenti negativi, non ho mai "fatto-come-il-cioce"™ che sparo a zero senza poi dare argomentazione. se mi conoscessi un pochinino di più lo sapresti anche tu!

però, spero tu continui a pubblicarmi i podcast della trasmissione, anche dopo questo dibattito... (IMG:style_emoticons/default/4.gif)

[pottydj]

guarda sicuramente io ci sono dentro e ho reagito in maniera un po' nervosa,
nonostante questo sono anche il primo che sa che per l'hf c'è chi si fa il culo;
ri-nonostante questo cerco di guardare le cose con obbiettività..

se tu vieni qua a dire che al sottoluna è stata data la licenza senza che nessuno ci facesse il culo
ecco che io ti rispondo "no bel guarda che qualcuno si è fatto il culo"
e se tu mi rispondi "ah bel ma 6 mesi di beghe burocratiche in confronto ad hf non sono nulla"
ecco che a me pare di parlare un po' con un muro, perchè secondo me 6 mesi di progetti con l'architetto non sono pochi..
ma senza nulla togliere ad hf per carità di dio, perdo e il man sanno e ogni anno rosicano di più, e io supporto..
solo non capisco il paragone, che a mio parere non sta in piedi e non giustifica tanta curiosità,
peraltro posta in maniera da "puzza sotto al naso" e con post che mettono in cattiva luce il progetto di cui sopra.

infine, io personalmente non vado nei topic di eventi di cui non mi frega un cazzo, o peggio, di cose che mi stan sul cazzo,
a scrivere "fiero di non venirci", non ci vado e bona.. poi ognuno è libero di fare quel che vuole;
però sei il primo che sa di essere "bollato", l'hai scritto tu stesso ma non te ne capaciti... io mi porrei qualche domanda, tutto qua!

per i podcast inizia a pagare poi vediamo, tanto qua è tutta una truffa no? (IMG:style_emoticons/default/cowboy.gif)

[Jolly_roger]

E' tutta colpa di vostok!!!

[obelix]

BOOM!!

Comunque Sottoluna età troppo alta.....tra 13 anni se ne parla. (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)

[Püzdj]

anche io son dentro dall'altra parte e forse anche io ho reagito in maniera nervosa o inutile (vedi il post "fiero di non andarci" o roba del genere), però del tuo ultimo post potty, non mettermi sulla tastiera cose che non ho mai scritto.
io non ho mica mai detto però (ma smentiscimi se sbaglio) che al SottoLuna nessuno si è fatto o si fa il culo.. anzi! se poi traspare ciò da quel che scrivo, evidentemente mi esprimo male io. come non volevo dire che 6 mesi di burocrazia son un cazzo in confronto agli anni che si ripetono di HF.

ad ogni modo dai, ne parleremo eventualmente quando ci si vede, però ribadisco, mi salta un po' la vera essenza di forum se uno non può dire la sua, o deve esprimere solo pareri positivi.
e credimi davvero, la puzza sotto il naso io proprio non ce l'ho, a meno che non mi venga messa una merda all'altezza del mento! (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)
se son "bollato" è perchè mi hanno bollato, e ormai ho questo ruolo, ma credimi che di esami di coscienza me ne faccio in ogni momento della mia vita; di questo vado però anche fiero perchè sinceramente quando c'è qualcosa da criticare la critico, e non mi faccio andare bene sempre tutto; sia chiaro che io son sempre così, se c'è una cosa che non mi va bene non mi vergogno a dirlo, e non mi nascondo dietro ad un monitor per dire ciò che penso. in questo caso specifico c'era qualcosa che mi ha fatto riflettere un attimo, ho detto la mia, e bona, tutto qua; tu mi hai risposto, ci siam confrontati, e domani sarà un'altra bellissima incredibile giornata.

e ora siccome ho altri problemi ai quali pensare, tolgo il disturbo da questo topic. (IMG:style_emoticons/default/4.gif)


stop al televoto.

[Blizzard]

mentre c'è gente che per organizzare un festival culturale nello stesso luogo (e ribadisco, culturale)

scusa Puz se quoto proprio te nel fare la mia scontata polemica ma il fatto che sia una associazione culturale come hai giustamente ricordato fa abbastanza storcere il mio bel nasone..
essere associazione culturale implica dei vantaggi, per esempio il non dover fare gli scontrini alle consumazioni e quindi non pagare le relative tasse.
questa è una agevolazione, ora io mi chiedo perchè la Funda lo sia ed invece non lo siano il Reload, il RockaFe, ecc..
la Funda che cosa ha in più di culturale degli altri festival sopracitati? i bonghi?

[pottydj]

allora, in relazione a questo

io non ho mica mai detto però (ma smentiscimi se sbaglio) che al SottoLuna nessuno si è fatto o si fa il culo.. anzi! se poi traspare ciò da quel che scrivo, evidentemente mi esprimo male io.

quando scrivi

da un momento all'altro uno ha tutte le carte in regola (anzi, sembra pure facilitato

a me pare che intendi che lo staff sottoluna abbia ottenuto il permesso di fare questa cosa "senza farsi il culo" nel senso di "senza attivarsi in senso burocratico"

e anche in relazione a questo

non volevo dire che 6 mesi di burocrazia son un cazzo in confronto agli anni che si ripetono di HF.

quando scrivi

in quattro e quattr'otto (6 mesi son tanti, ma anche pochi) danno la concessione

non mi pare dai adito a dubbi di intepretazione! ma magari ho inteso male io

però

la puzza sotto il naso io proprio non ce l'ho

..ma i due interventi rappresentano per me, magari non puzza sotto al naso, ma comunque un atteggiamento prevenuto o lievemente basato su stereotipi

per il resto sai che apprezzo chi dice la propria, e non credo di aver censurato nulla per cui non capisco perchè dici che non puoi più farlo,
io ho semplicemente riproposto la mia idea, già citata in altri topic, cioè che questi discorsi, affrontati in questo modo,
rischiano di rovinare la nightlife in generale, settore già nn messo bene, a volte preferirei che il dietro le quinte dei locali (di tutti) rimanesse fuori dal forum.
poichè alla fine ci sono sempre soldi di mezzo, e non è bello influenzare chi legge citando dati o informazioni di cui non si è certi,
e quando si parla di burocrazia beh, credo che nulla di più incerto ed ambiguo ci sia in Italia..

poi i miei sono discorsi che nascono e muoiono qua, quando spengo il monitor amici come prima, tal sa.. ma stavolta ho voluto tirarti le orecchie (IMG:style_emoticons/default/4.gif)

[Mod]

Cosa c'è di culturale all'HF a parte la birra?

[mav]

non entro nel merito di questo dibattito.
una sola precisazione: che io sappia il Reload è organizzato come "associazione", non percepisce alcun contributo da nessun ente ne pubblico ne privato, non sono paraculati da alcuno (altrimenti mica finivano a farlo di fronte al centro sociale che genialmente apre una settimana in concomitanza con il festival...) e sono andati in ginocchio e anche sulle nocche delle mani in comune per riuscire, non ad avere contributi ma anche solo per poterlo fare, proprio come quasi tutti quelli che organizzano qualcosa a Ferrara, che sia sottoluna HF Reload o altro. Lo scandalo a mio avviso sono altre manifestazioni simili che non solo sono "patrocinate" dal comune ma ricevono "fondi" coi quali ci fai 8 HF e 14 Reload... Qualcuno deve elemosinare un permesso, qualcuno può fare lo sboccione coi soldi degli altri, prima o poi capirò il perchè di sta cosa...

[Jolly_roger]

(IMG:style_emoticons/default/23.gif) (IMG:style_emoticons/default/23.gif) (IMG:style_emoticons/default/23.gif)

se tu vieni qua a dire che al sottoluna è stata data la licenza senza che nessuno ci facesse il culo
ecco che io ti rispondo "no bel guarda che qualcuno si è fatto il culo"
e se tu mi rispondi "ah bel ma 6 mesi di beghe burocratiche in confronto ad hf non sono nulla"
ecco che a me pare di parlare un po' con un muro, perchè secondo me 6 mesi di progetti con l'architetto non sono pochi..

Si si ok che sicuramente si sono dovuti sbattere, sarebbe stato veramente il colmo se non ce ne fosse stato di sbatti, però continuo a quotarmi come sotto:

un conto è un progetto nuovo e che quindi va sperimentato, è ovvio che i primi siano stati rifiutati o sia stato chiesto di cambiare mille cose, poi un po' di regolamentazione è d'obbligo, ma l'high foundation che è un progetto ormai più che collaudato e che va avanti da quasi dieci anni tutti le volte però rischia sempre di chiudere definitivamente baracca.

6 mesi di sbatta con l'architetto non sono pochi ma erano anche d'obbligo per un progetto nuovo di palla. Con l'HF sono dieci anni di sbatta, e ancora oggi rompono i coglioni e vanno in tasca con il gomito per tirare fuori i fondi.

perdo e il man

il man!! (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif) (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif) (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif) (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif)

Messaggio modificato da Jolly_roger il 24 Jun 2009 - 09:24

[pottydj]

6 mesi di sbatta con l'architetto non sono pochi ma erano anche d'obbligo per un progetto nuovo di palla. Con l'HF sono dieci anni di sbatta, e ancora oggi rompono i coglioni e vanno in tasca con il gomito per tirare fuori i fondi.

non condivido.. 6 mesi di burocrazia non sono normali nè che un progetto sia nuovo nè che sia rodato.. non capisco il discorso per il quale sia necessaria una sorta di "rito di iniziazione" se fai una cosa nuova? questo significherebbe che se high foundation ci avesse messo 6 mesi a far passare il progetto il primo anno allora sarebbe stato tutto normale? in ogni caso ho citato il discorso 6 mesi per confutare l'idea del "quattro e quattr'otto" e mi pare che tanto basti.. sono stati presentati vari progetti, per vari posti in città, ma questa location è stata quella ipotizzata nell'ultimo progetto, poi approvato dalla giunta, non è stata scelta per "usufruire" in qualche modo della già presente manifestazione, vedi discorso target differente e differenza d'intenti. Nonostante ciò ci si è resi disponibili a collaborare con il festival cercando di trovare un punto di incontro, questo è stato fatto tramite il discorso tessere, necessario per venire incontro alle richieste degli organizzatori di hf; tramite le tessere, distribuite manualmente, si evita clienti magari provenienti da fuori Ferrara con lo scopo di raggiungere il festival possano erroneamente accedere al sottoluna, togliendo di fatto presenze al festival; questo metodo è stato adottato nonostante si sapeva avrebbe creato qualche malumore (vedi caso stefmanf), al solo scopo di paventare dubbi peraltro che in questa sede abbiamo dimostrato essere forse un po' eccessivi (si capisce la differenza tra sottoluna ed hf). Infine per quanto riguarda il discorso finanziamenti posso dire che, avendo appena parlato con il titolare, il sottoluna è un progetto totalmente autofinanziato anche grazie ad operazioni bancarie, mentre il festival di high foundation usufruisce di un finanziamento pubblico

[pottydj]

giro da parte di Michele:

ciao sono Miki del Messisbugo o Sottoluna... riuscendomi difficile rispondere in modo articolato a tutte le obiezioni che sono state fatte cercherò di essere sintetico.scusatemi.
dato per assodato che tutto nasce da una situazione pesante che insieme a molti altri gestori mi sono trovato ad affrontare dopo l'ordinanza dell'anno scorso che ha colpito SOLO via Mayr e via Ragno
1) nessuna nuova licenza: la licenza del Sottoluna é quella del Messisbugo che per tutta l'estate dovrà restare chiuso
2) nessun privilegio: chiunque dei colpiti dall'ordinanza ora potrà seguire la stessa strada
3) nessuna aderenza politica : chiunque di destra o di sinistra con un minimo di buon senso e senza pregiudizi capisce che far dormire della gente,far sopravvivere delle attività e rispettivi dipendenti e dare delle alternative di svago ad una città é più che giusto
4) nessun vantaggio: Sottoluna paga una regolare occupazione suolo pubblico,tasse sulle insegne,permessi,volture ecc...
5) capitolo tessere: non sono fatte per tirarsela tipo Pineta (dove 3 volte su 3 nella mia vita mi hanno lasciato fuori) o affini,ma semplicemente perché a seguito di molte rimostranze degli organizzatori di HF abbiamo cercato SOLO nel periodo del festival di far si che chi veniva per i concerti non potesse bere al Sottoluna (anche se a differenza dei ragazzi della Funda penso che offerta e rispettivi bacini d'utenza non siano in gran parte gli stessi).Inoltre abbiamo accettato di chiudere il Sottoluna per 2 serate top della loro programmazione in modo da non gravare sul parcheggio.
6) drink card:solo il mercoledì e il venerdì,senza obbligo di consumazione e solo per velocizzare il servizio.sono fatte in modo molto chiaro,in modo che se bevi sai sempre quanto hai speso...anche se sei untissimo....
7) nessun finanziamento pubblico: il Sottoluna al momento é tutto delle banche....
Quindi il locale potrà piacere o non piacere e questo é normale,ma non credo meriti ancora tempo sprecato in polemiche faziose da una parte o dall'altra per motivi di credo politico,intellettuale o semplicemente per chi sta più simpatico.
Se vorrete venire a fare due chiacchere sapete dove trovarmi,magari davanti ad una birra certe cose sembrano anche meno pallose....

[A.L.G.]

è sempre il solito discorso, tutti si lamentano che a fe non c'è una fava, e quando si prova a fare qualcosa di nuovo tutti si lamentano lo stesso tirando fuori stronzate colossali. Sarà che io di solito del posto me ne frego quando c'è la buona compagnia (salvo in rari casi)

Messaggio modificato da A.L.G. il 26 Jun 2009 - 17:03

[djdiegom]

Stasera? Programma?

[pottydj]

Aperitivo e cena dalle 20 poi drinks e sound con stefano ciccio Pirani Dj