[MEDICINA] Studenti Di Medicina E Chirurgia, Unitevi! |
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[MEDICINA] Studenti Di Medicina E Chirurgia, Unitevi! |
9 Jan 2007 - 16:23
Messaggio
#76
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Bambanon Gruppo: Utente Messaggi: 258 Iscritto il: 12 October 2006 Età: 39 Da: Ferrara (provincia) Utente Nr.: 1353 |
CITAZIONE L'affanno degli studenti non è solo un'impressione Gli stress psicologici cui inevitabilmente si è esposti nella vita - anche quelli temporanei e di intensità moderata, come il sostenere un esame, un concorso, un colloquio di lavoro - hanno un impatto misurabile e non irrilevante sul sistema circolatorio e sul sistema nervoso autonomo. E' quanto sostiene un gruppo di ricercatori italiani delle Università di Milano e di Urbino, dopo aver studiato un gruppo di studenti del corso di laurea in medicina nell'imminenza di un esame. "Le palpitazioni, il nodo alla gola, i disturbi gastrici e intestinali che abbiamo tutti sperimentato non sono una suggestione, ma riflettono uno squilibrio neurovegetativo assolutamente reale " ha detto a Tempo Medico Massimo Pagani del Dipartimento di medicina interna dell'Ospedale Sacco di Milano "rappresentato dall'innalzamento della pressione sanguigna, dei livelli di cortisolo e delle citochine e dall'attivazione del sistema nervoso simpatico". La situazione considerata dai ricercatori ha caratteristiche peculiari: lo stress deriva non solo da uno stimolo acuto, cioè l'incombere dell'esame, ma anche da una sollecitazione cronica nel periodo di studio intenso che lo precede. Tuttavia, si tratta di circostanze in cui il soggetto ha un buon margine di controllo, dato che non è obbligato a sostenere la prova e ha, almeno si suppone, una preparazione adeguata. "Dal punto di vista dei ricercatori, l'esame universitario rappresenta uno dei principali eventi stressanti di tipo fisiologico e riferito alla vita di tutti i giorni - cioè non creato appositamente in laboratorio - che può essere facilmente studiato" ha aggiunto Daniela Lucini del Centro di ricerca sulla terapia neurovegetativa "e per di più riguarda di solito una popolazione giovane e sana, nella quale, dunque, i risultati sono meno influenzati da eventuali malattie intercorrenti". In trenta studenti di entrambi i sessi e non fumatori sono stati effettuati, da un'ora a mezz'ora prima di un esame universitario, test psicologici, misurazioni dei livelli di cortisolo e citochine nella saliva, registrazioni del tracciato elettrocardiografico, della frequenza respiratoria e dei valori pressori. Per poter operare un confronto con i valori riscontrati le stesse indagini sono state ripetute dopo tre mesi, durante un periodo di vacanza. "I risultati confortano la ben nota esperienza soggettiva di grande apprensione" affermano i ricercatori. "La prima, e più prevedibile, variazione è stata l'aumento della pressione arteriosa di circa 10 mmHg, costante e presente anche in clinostatismo. Ma l'aspetto più interessante è che uno stress di questo tipo si associa a un aumento dell'attivazione simpatica del cuore: l'analisi della variabilità dell'intervallo RR nel tracciato elettrocardiografico (effettuabile con un metodo non invasivo che permette di studiare il sistema nervoso autonomo) ha mostrato un aumento significativo del marker di attivazione simpatica e una riduzione significativa del marker di attivazione vagale, anche a riposo, cioè in una condizione in cui normalmente ciò non si verifica". Dal canto suo lo studio del profilo ormonale e immunologico ha rivelato un aumento del cortisolo, che è correlato con le modificazioni di alcuni marker del sistema nervoso autonomo, e persino una variazione delle concentrazioni di alcune citochine, le interleuchine 1 e 2 e il fattore di necrosi tumorale. Al controllo a distanza, in assenza di esami da sostenere, tutte le alterazioni riscontrate, neurovegetative, ormonali e immunologiche, erano scomparse. "A queste modificazioni neurovegetative" aggiungono Pagani e Lucini "ha corrisposto una sintomatologia somatica descritta in molto simile da tutti i soggetti studiati: "sensazione di cuore che batte e di nodo allo stomaco", molto marcata il giorno dell'esame e assente in quello di controllo. Ma in queste situazioni si possono associare numerosi altri disturbi, quali insonnia, senso di agitazione, ansia, disturbi gastrici e intestinali, in quanto, se da un punto di vista fisiologico le reazioni sono simili, da quello psicologico le esperienze individuali, e quindi i sintomi, non sono sempre sovrapponibili". A questo punto è lecito chiedersi se al di là del batticuore, dei fastidi digestivi o intestinali del momento, le alterazioni neurovegetative e l'innalzamento della pressione siano un rischio per la salute. "Gli effetti descritti possono esser definiti fisiologici, perché sono una reazione comune a tutti gli individui e soprattutto perché sono temporanei" hanno risposto i ricercatori "ma diventano dannosi quando persistono: l'iperattività simpatica cronica, infatti, è un fattore di rischio cardiovascolare e può rappresentare un pericolo se si associa a una predisposizione genetica, a particolari caratteristiche biologiche o se si sovrappone ad altri fattori di rischio. In presenza di un terreno favorevole o di alterazioni preesistenti può favorire l'insorgenza di malattie cardiovascolari o gastroenteriche oppure peggiorarne il decorso". I risultati di questa ricerca non chiamano in causa solo gli studenti: moltissimi sono i soggetti, di ogni età, che in condizioni di stress lamentano una sintomatologia fisica, anche in assenza di malattie organiche. "Si è visto che molto spesso tale sintomatologia si associa ad alterazioni del controllo neurovegetativo" conclude Lucini "e sono in corso varie indagini per chiarirne i meccanismi. Lo studio del sistema nervoso autonomo, che ora può essere fatto con sistemi non invasivi, permette di raccogliere una serie di informazioni che possono rivelarsi importanti non solo sul piano scientifico, ma anche da un punto di vista diagnostico e, all'occorrenza, da quello terapeutico". Eh si, avevamo bisogno che ce lo dicessero i ricercatori,no??? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/znaika.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/dont.u.get.it.4.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/benou_grilled.gif) |
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12 Jan 2007 - 20:40
Messaggio
#77
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Barbagian Gruppo: Utente Messaggi: 39 Iscritto il: 13 October 2006 Età: 39 Da: sermide Utente Nr.: 1358 |
quacuno di voi ha provato a fare le esercitazioni on line della guanda? (aula f5) ..sono improponibili!!!!ma che cavolo di domande ci sono.. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/albator7k.gif)
si. ..ma io vado la solo per farmi un giro (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/ahsisi.gif) ...ho studiato abbastanza bene spida, la guanda l'ho studiata solo sulle sbobinature e bonny non l'ho neanche guardato (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_cry2.gif) ...tutto quello che so sui tessuti eccitabili sono le 10 pagine di spida sull'attività elettrica del cuore...quindi se vado sotto bonifazzi mi ritiro (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/yuppi2.gif) , se vado sotto gli altri ci provo (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/6.gif) ...ma mi sa che...mah... In realtà punto a passarlo a fine febbraio...questa è una simulazione.... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/anne-sophie.gif) qualcuno sa quand'è l'appello per il parziale di pato che doveva essere a marzo/aprile? Messaggio modificato da Franz il 4 Apr 2008 - 23:00 |
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26 Jan 2007 - 12:41
Messaggio
#78
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Puvrìn Gruppo: Utente Messaggi: 15 Iscritto il: 30 March 2005 Età: 37 Da: Ferrara Utente Nr.: 24 |
oggi ho registrato il mio primo esame..1h e mezza di coda per un misero 24 ma si può????????? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/dont.u.get.it.4.gif)
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26 Jan 2007 - 12:44
Messaggio
#79
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Bambanon Gruppo: Utente Messaggi: 258 Iscritto il: 12 October 2006 Età: 39 Da: Ferrara (provincia) Utente Nr.: 1353 |
Benvenuto giugenn87 nel magnifico mondo della Facoltà di Medicina a Fe! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/00000002.gif)
Sei al 1 anno di Medicina? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_smile.gif) Ps. Non dire misero 24... Per un misero 24 in Fisio non so cosa farei....!!! |
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30 Jan 2007 - 16:50
Messaggio
#80
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Barbagian Gruppo: Utente Messaggi: 30 Iscritto il: 30 January 2007 Età: 40 Da: Padova Utente Nr.: 1922 |
ciao a tutti...anche io sono entrato quest'anno a medicina dopo 2 anni(sic) di farmacia a padova...mi hanno passato qualche esame fra cui chimica e biochimica del 2 anno...e ho appena dato fisica(21)...ora...avete qualche consiglio da darmi per il secondo semestre??dritte,domande,risposte appunti aneddoti e quant'altro?
grazie mille e complimenti per l'idea del forum!!! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/b-rabbit.gif) |
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31 Jan 2007 - 21:02
Messaggio
#81
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Gago Gruppo: Utente Messaggi: 1554 Iscritto il: 10 October 2006 Età: 39 Da: Ferrara Utente Nr.: 1342 |
Mi rendo conto solo ora di quanto sia stressante medicina...fino ad ora zero difficoltà...ma adesso sono c***i amari... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_cry2.gif)
Per quanto riguarda microbiologia..è un terno al lotto...preferibile passarlo..così ci si concentra su anatomia (altro mattone non indifferente)... Da marzo imparerete a conoscere gente come Spidalieri, Bonifazzi e Guandalini...We love you (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/aless.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/bbcmoi.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/uzi7lf.gif) !!! Messaggio modificato da Almiromane il 31 Jan 2007 - 21:08 |
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2 Feb 2007 - 00:36
Messaggio
#82
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Gago Gruppo: Utente Messaggi: 1554 Iscritto il: 10 October 2006 Età: 39 Da: Ferrara Utente Nr.: 1342 |
avete consigli per i libri di anatomia istologia e biologia? Io ho due libri di anatomia da vendere..il Moore..penso consiglino ancora quello..va bene sia per anatomia 1 che 2..non per la neuroanatomia però (altro libro)..se lo vuoi sappimi dire che contrattiamo.. Sembrano passati secoli dal primo anno..incredibile... Tognon è una vacca grassa..occhio!!! L'omino bianco è il sosia di Rivera...mi pare si chiami Avato... Messaggio modificato da Almiromane il 2 Feb 2007 - 00:40 |
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2 Feb 2007 - 12:53
Messaggio
#83
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Pòch ad bòn Gruppo: Utente Messaggi: 573 Iscritto il: 26 March 2005 Età: 41 Da: Manchester Utente Nr.: 13 |
Si il Monesi va bene...ma del 75 forse è un po' vecchiotto (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)
Messaggio modificato da Gambe il 2 Feb 2007 - 12:53 |
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2 Feb 2007 - 13:10
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#84
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Puvrìn Gruppo: Utente Messaggi: 18 Iscritto il: 28 January 2007 Utente Nr.: 1903 |
E' quello ke pensavo anke io...cmq mi sa ke non sia cambiata tanto l'istologia dal '75 ad adesso, le cose saranno sempre quelle per quanto riguarda i tessuti, si sarà scoperto qualcosa in più, ma ke potrei integrare con fotocopie o appunti! Se non costa tanto lo prendo nuovo però!
grazie del consiglio! |
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2 Feb 2007 - 13:55
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#85
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Gago Gruppo: Utente Messaggi: 1554 Iscritto il: 10 October 2006 Età: 39 Da: Ferrara Utente Nr.: 1342 |
Il Monesi è prolisso..lo Stevens è sbrigativo...Uno italiano l'altro americano..io ho usato lo Stevens xkè di leggere 10 volte le stesse cose non avevo voglia.. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)
Di biologia c'è un l'Alberts che è completissimo, però alla fine è un doppione del Lehninger su alcune cose.. Messaggio modificato da Almiromane il 2 Feb 2007 - 13:56 |
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2 Feb 2007 - 14:10
Messaggio
#86
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Puvrìn Gruppo: Utente Messaggi: 18 Iscritto il: 28 January 2007 Utente Nr.: 1903 |
Si ma per biologia ad esempio l'Alberts : "biologia molecolare della cellula" costa 155 euro, più hanno consigliato di prendere il Cummings per genetica, ke sono altri 50 euro. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/albator7k.gif)
Capisco ke la biologia sia importante, ma alla fine sono solo 10 crediti! Non è ke non voglia spendere soldi, solo ke già i libri scientifici costano tanto, in più ci consigliano quelli più costosi.....cmq alla fine, per fortuna, sta a noi scegliere! A marzo guardo cosa ci consigliano in tutte le materie poi farò un po' i conti e deciderò! Intanto faccio un pensierino sullo Stevens. Messaggio modificato da Nanny il 2 Feb 2007 - 14:13 |
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2 Feb 2007 - 14:13
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#87
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Gago Gruppo: Utente Messaggi: 1554 Iscritto il: 10 October 2006 Età: 39 Da: Ferrara Utente Nr.: 1342 |
Il Cummings predilo fotocopiato...l'Alberts io non l'ho preso..ho usato il libro delle superiori..
Sei appena all'inizio e già ti lamenti (giustamente)per il costo dei libri... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) ...Ce n'è ancora!! Messaggio modificato da Almiromane il 2 Feb 2007 - 14:14 |
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1 Mar 2007 - 11:19
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#88
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Bambanon Gruppo: Utente Messaggi: 252 Iscritto il: 5 November 2005 Età: 39 Da: Ferrara Utente Nr.: 387 |
vi voglio inoltrare una mail che mi è arrivata e che interessa TUTTI NOI FUTURI SPECIALIZZANDI!
chi prima e chi dopo! interessa tutti noi! perchè prima o poi anche noi ci laureremo! probabilmente + poi che prima! ma ebbene si, lo so che vi sembra impossibile, ma succederà! ecco la mail, dite poi cosa ne pensate: >>>VENERDì 2 MARZO 2007 Astensione nazionale dei medici specializzandi Dopo anni di battaglie per vedere riconosciuti i nostri diritti di lavoratrori come personale medico in formazione specialistica, nonostante il ritardo (7anni!!!) con cui i governo italiani hanno recepito le direttive europee (D.L. 368/99), finalmente è stata sancita l'applicazione di un Contratto di Formazione a partire dall' 1 Novembre 2006, MA QUEL CONTRATTO ANCORA NON ESISTE!!! Il vuoto legislativo ha creato un caos nelle Università, in quanto ogni Ateneo ha recepito le riforme in modo autonomo; restano indefinite le regole su Assicurazione, Responsabilità assistenziali e Garanzie formative. I Ministeri competenti non hanno finora dato alcuna speigazione plausibile di tale lentezza amministrativa. Ancora più inammissibile è l'ennesimo RITARDO DELL'USCITA DEL BANDO DI CONCORSO per l'esame di ammissione alle scuole di specializzazione! Non reputiamo più sostenibile questo stato di incertezza e di mancanza di considerazione nei confronti di una categoria fondamentale per la salute dei cittadini!!! Gli Specializzandi di Ferrara aderiscono alla mobilitazione nazionale indetta da Federspecilizzandi, astenendosi dalle attività per 24 ore. CHIEDIAMO L'ADESIONE DEI FUTURI SPECIALIZANDI E DEGLI STUDENTI DI MEDICINA. RITROVO PER LA MANIFESTAZIONE: ORE 8:00 davanti alla portineria centrale dell'ospedale S.Anna. A seguire ci dirigeremo verso la stazione dei treni per raggiungere Bologna, dove ci riuniremo ai colleghi bolognesi in P.zza Maggiore.<<< Per info: www.specializzandi.org/ferrara |
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5 Mar 2007 - 20:14
Messaggio
#89
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Barbagian Gruppo: Utente Messaggi: 30 Iscritto il: 30 January 2007 Età: 40 Da: Padova Utente Nr.: 1922 |
ciao a tutti...sono qui per chiedere un consiglio..ho iniziato le lezioni del primo anno..istologia biologia embriologia...potete dirmi quali sono i libri indispensabili e quelli un pò meno...cosa devo comprare assolutamente e quali posso pure fotocopiare ect...qualche dritta o consigli sulle materie/esami...
grazie mille!!! |
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5 Mar 2007 - 20:29
Messaggio
#90
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Bambanon Gruppo: Utente Messaggi: 252 Iscritto il: 5 November 2005 Età: 39 Da: Ferrara Utente Nr.: 387 |
il libro di istologia conviene prenderlo perchè senza colori non so cosa tu possa capire! metà esame è sui vetrini che devi saper riconoscere! quindi il kerr prendilo
embriologia puoi prenderlo fotocopiato e c'è tutto quello che dice lui (l'ha scritto lui) anatomia devi comprarli il secondo di istologia probabilmente ti conviene originale, perchè ci sono parecchie figure, ma puoi fare pure col fotocopiato tanto tutte le figure necessarie le trovi sul kerr. consigli: dare separato embriologia da istologia come genetica da biologia! prova a finire isto/embrio per metà giugno(loro fanno un appello ogni sett) così poi hai un mesetto per biologia-genetica (o anatomia)! e l'altro ti tocca darlo a settembre! io ho fatto bio e genetica insieme e l'ho studiato in circa un mese! e un mese mi ci è voluto pure par anatomia! ma cmq vedi tu! il consiglio è di non tenerti + di un esame a settembre se no strippi! e devi dare istologia subito perchè è propedeutica! Messaggio modificato da Ale83 il 7 Mar 2007 - 10:01 |
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6 Mar 2007 - 15:30
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#91
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Barbagian Gruppo: Utente Messaggi: 39 Iscritto il: 13 October 2006 Età: 39 Da: sermide Utente Nr.: 1358 |
Per istologia poi ti consiglio lo Stevens...io all'inizio avevo preso il Monesi ma è proliiiiiiisssssoooooooooooo e luuuuuungo...tipo: prima mette un titoletto al paragrafo in cui espone il concetto principale, a questo segue un capitoletto di due colonne in cui accenna le cose e via così,poi un' altro capitoletto, ripetendo le cose un'infinità di volte aggiungendo sempre qualcosina in più...snervante... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/anne-sophie.gif)
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6 Mar 2007 - 21:29
Messaggio
#92
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Pòch ad bòn Gruppo: Utente Messaggi: 573 Iscritto il: 26 March 2005 Età: 41 Da: Manchester Utente Nr.: 13 |
si..cerca di dare tutti gli esami entro settembre, altrimenti si instaura una reazione a catena che rende più difficoltoso dare gli esami di gennaio del secondo, già di per se non leggeri...te lo dico per esperienza personale (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_smile.gif)
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15 Mar 2007 - 17:59
Messaggio
#93
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Pòch ad bòn Gruppo: Utente Messaggi: 573 Iscritto il: 26 March 2005 Età: 41 Da: Manchester Utente Nr.: 13 |
Cari colleghi, come ogni studente del secondo anno mi trovo davanti alla non rosea prospettiva di dover dare nella prossima sessione gli amatissimi esami di Anatomia II, Biochimica, Microbiologia parte seconda e Fisio I. Appellandomi al vostro senno di poi, vi chiedo in quale sequenza è meglio sostenerli secondo il vostro parere... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/6.gif)
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15 Mar 2007 - 20:56
Messaggio
#94
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Gago Gruppo: Utente Messaggi: 1554 Iscritto il: 10 October 2006 Età: 39 Da: Ferrara Utente Nr.: 1342 |
Questa la mia sequenza..
1) II scritto di microbiologia 2) anatomia II 3) biochimica 4) si spera fisio I a maggio I "mostri" sono riusciti a dare i punti 1 2 3 entro luglio...io ho dato microbiologia2 e anatomia2 entro giugno, poi sn andato in vacanza fino inizio settembre..me la sono presa comoda! E biochimica l'ho dato a fine settembre! Tanto di fisiologia 1 c'è un preappello a dicembre! Comunque sono rimasto fregato... Messaggio modificato da Franz il 4 Apr 2008 - 22:46
Motivo della modifica: citazione inutile
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16 Mar 2007 - 15:57
Messaggio
#95
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Pòch ad bòn Gruppo: Utente Messaggi: 573 Iscritto il: 26 March 2005 Età: 41 Da: Manchester Utente Nr.: 13 |
Infatti...la sequenza che ho in testa io sarebbe come l'hai fatta tu...certo che dare 3 esami di cui due come anatomia e biochimica tra giugno e settembre è veramente una giungla (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/chtyju.gif)
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17 Mar 2007 - 17:08
Messaggio
#96
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Sempre + Nezo Gruppo: Utente Messaggi: 2684 Iscritto il: 26 September 2005 Età: 40 Da: ferrara Utente Nr.: 320 |
io ho dovuto dare microbio TOTALE-grazie, di Luca, grazie davvero-
e l'ho dato a giugno.. ho fatto anatoomia2 a luglio e biochimica a settembre.. raga, è stata la morte xò. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_cry2.gif) |
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18 Mar 2007 - 14:02
Messaggio
#97
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Barbagian Gruppo: Utente Messaggi: 39 Iscritto il: 13 October 2006 Età: 39 Da: sermide Utente Nr.: 1358 |
anche io ho fatto prima il secondo parziale di micro, poi però ho dato biochimica a giugno, mi hanno segata, l'ho ridata a luglio e poi il penultimo appello di settembre ho dato anatomia 2 e sono andata in ferie. A febbraio di quest'anno ho dato fisio 1... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/117.gif)
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4 Jun 2007 - 22:23
Messaggio
#98
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Puvrìn Gruppo: Utente Messaggi: 7 Iscritto il: 4 June 2007 Età: 39 Da: Verona Utente Nr.: 2511 |
Bhe.......insomma ragazzi: e chi l'avrebbe mai detto che nel gran casino della rete web esistesse un forum degli studenti di medicina che parlano di esami e di medicina?!? No. Pensate un po' che io stavo facendo l'ultimo tentativo per cercare la pagella dei giocatori della squadra di calcio del korova. Da premettere che le mie doti informatiche si ristupiscono sempre essere sotto la media. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/dont.u.get.it.4.gif)
Bhe insomma....Di che si parla? Ma chi l'ha pensata questa cosa? Ma posso scrivere quel che mi pare tanto per conversare o e' mirato a un qualche fine intelligente? No scusate. Volevo esternare il mio entusiasmo. E' stata proprio una sorpresa. Sono al secondo anno ma conosco poche persone. Di quelle che scrivono probabilmente ne ho sentito un paio. Mando a tutti gli utenti del forum i miei migliori auguri per qualsiasi cosa state facendo(esami e non)! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/ahsisi.gif) |
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5 Jun 2007 - 02:18
Messaggio
#99
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....alla vecchia.... Gruppo: Amministratore Messaggi: 27586 Iscritto il: 26 March 2005 Età: 39 Da: P Rio Utente Nr.: 4 |
ciao!
bello il nick! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/ahsisi.gif) puoi parlare liberamente (entro i limiti naturalmente -> vedi regolamento) il fine intelligente.. beh un po' c'è (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) ma magari te ne accorgerai frequentando di più il forum.. se vuoi c'è il topic presentazioni che ti attende.....-> http://www.ferraraforum.it/index.php?showtopic=1397 welcome (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_wink.gif) |
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18 Jun 2007 - 19:07
Messaggio
#100
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Bambanon Gruppo: Utente Messaggi: 252 Iscritto il: 5 November 2005 Età: 39 Da: Ferrara Utente Nr.: 387 |
seba passa la biochimica
e finisce uffialmente il secondo anno...... |
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Versione Lo-Fi | Oggi è il: 23 Nov 2024 - 20:48 |
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